曹林：欢迎大家来到中国网举办的“展望海洋强国梦”的专家论坛。今天的两位论坛嘉宾是：国土资源部海洋办原副主任、海洋法专家萧汉强老师，萧老师欢迎您的到来，另一位是中国现代国际关系研究院世界政治所副所长的陈向阳博士，欢迎您。

十八大报告中谈到建设海洋强国，海洋战略，其实我们对海洋还了解非常浅，对海洋的开发也停留在浅海的层面。怎么维护海洋权益，发展海洋经济呢？怎么深入理解海洋强国战略呢？今天我们请两位专家深入谈一下，关于中国的海洋强国梦这样一个非常现实的话题。

首先我们谈谈海洋权益，其实一直以来，我们中国人对海洋权益的了解非常少，这与我们从小受到的教育相关，我们的历史、地理，我们的文学都停留在非常浅的层面，很少关于海洋权益这方面的知识和教育。

去年是中国关于跟周边国家在海洋权益上冲突非常多的一年，无论是中日的钓鱼岛争端还是跟菲律宾在黄岩岛主权问题上的冲突，甚至在今年新的日本首相安倍晋三上台之后，他的发言有可能是让中日钓鱼岛争端有升级的趋向。首先请陈向阳老师谈谈我们该如何维护海洋权益。

陈向阳：首先，作为开场白，我想谈一下为什么海洋权益在如今越来越受到重视。我认为，主要有以下几方面的因素：

首先是海洋经济的发展。1月17日，国务院已经发布了《全国海洋经济发展“十二五”规划》，“十八大”提出，2020年要GDP总量和人均收入都要翻番，要全面建成小康社会。现在陆地方向，除了往西部，往内地拓展以外，可以说空间比较优先，那么现在的阳光，大家都一致的朝向海洋，所以我们正在迎来海洋经济大发展的时代，这是第一个诱因和动力资源。

第二是我们周边环境和一系列邻国，包括比较麻烦的邻国的海洋安全形势是很严峻的，甚至是很敏感的。根据《海洋法》相关规定的划分，有领海，有专属经济区，有外大陆架，不同的距离权利性质是不一样，领海是属于主权的，排他性的，在其他海域，随着距离的拓展，权益的性质发生变化，主权派生的附属的权益，更多是行政管辖的权益，与主权不是一回事，包括资源，能源，海上通道等等，这是一个很宽泛的概念，需要具体情况具体分析，下面我们还会详细讨论，这里不过多展开了。

第三是更高层面的，从现在开始，面向未来的国际战略竞争，综合了海洋经济和海洋安全，要在海洋这一领域上展开战略博弈。从历史上看大国的崛起，大国的兴衰可以说是海洋决定成败，中国在这方面是有深刻教训的。

2013年，中国周边海洋形势，主要包括几个方向的因素：美国、日本，以及东南亚。

2012年是中国的海洋年，上半年南海黄岩岛主权的争议，下半年是钓鱼岛主权争议，从去年9月10号开始一直到现在，事态仍在继续。2013年，从总体来看，中国周边的海洋形势是严峻复杂。

首先看日本方面，安倍晋三上台后推行的所谓的战略外交，与越南、缅甸等国相互借重，牵制中国；另外，日本的自民党底气很足，日本有向“右”走的趋势，民意也高涨，对安倍寄予厚望，希望日本能够触底反弹。可以从这些因素中看出形势的复杂性，安倍是来者不善，所以我们要有思想准备，要沉住气。

第二是美国的因素，奥巴马的第二任期已经开始，虽然面临内外很多因素的牵制，特别是中东、叙利亚、马里，还有伊朗等等都是一塌糊涂；国内的问题也是一大堆，刚从财政悬崖撤出来，问题债务又要达到上限了；另外，奥巴马的内阁成员大换血，他的国防部长和国务卿克里都是参加过越战的，深知战争的厉害，而奥巴马对亚太情有独钟，还会继续推行重返亚太战略，因为现在亚太是世界经济中心，美国主要对手或者竞争者非中国莫属，所以他从战略的考量出发，在一定程度上，会将重点从阿富汗、伊拉克转向亚太，美国的战略中心会继续东移。但是，从另外一个方面讲，美国国安团队，国防部长，国务卿，中情局局长大换血，这个新的团队比希拉里和帕内塔可能更务实一些，在重返亚太和战略东移的过程中，相对来讲可能会稍微顾及一些中国的感受。

这两大因素决定中国在2013年海洋方向不会消停，树欲静而风不止。

与此同时，美国在中国和邻国的海洋争端中越来越处于两难境地：一方面，美国要牵制中国，从二战一直到现在，美国是海上霸主，因此对我们发展海洋强国战略比较敏感。于是，美国就要利用中国和邻国的矛盾强化美日同盟、美韩同盟等等，还要搅局，在这样的情况下，美国因素就很关键，处于操控的，非常有利的位置。另外一方面，美国现在在很多方面都需要借助中国的力量，特别在经济上，目前，中国仍然是美国国债的第一大债权人。当然在亚太区域很有意思的现象是，全世界前三大经济体，第二大和第三大经济体为钓鱼岛闹得不可开交，第一大经济体美国作壁上观，中国和日本购买美国的国债，形成这种微妙的态势。美国一方面要利用中日矛盾牵制中国，另一方面，他还唯恐自己被盟友日本利用，特别是眼下在钓鱼岛问题上被日本拖下水，因此现在美国在钓鱼岛问题上比较焦虑。所以，我们要全面掌握情况，美国虽然利用日本牵制中国，但是美日绝对不是铁板一块。我们要善于利用这种微妙的态势，美国因素不完全是一个消极因素，是可以做文章的。美国对日本民主主义者和右翼非常不满，实际上，日本的右翼如果走过线的话，挑战的就是美国，那么日本走得越强硬，美国的两难境地就越发突出，从而反制日本。

关于日本方面，安倍最近搞了一系列动作：派特使到韩国见新总统，向北约秘书长递交亲笔信，他的意图很清楚，就是与韩国存在独岛之争，对俄罗斯存在北方四岛之争，现在日本想改变这个局面，然后南下东南亚，特别是菲律宾和越南，他们有所谓的共同的威胁，共同的挑战，在钓鱼岛问题上，在黄岩岛和南沙问题上都一拍即合，但我认为拼凑包围中国的“包围圈”，搞菱形的民主价值观联盟，不过是一厢情愿，难有作为的。日本最大的市场是中国，中日之间的矛盾美国不会替日本买单，所以对于日本现在很多的让我们闹心的举动，大可以一笑了之，当然我们会妥善地、周全地、周密地应对。

最后，还有东南亚的问题，我们讲海洋形势比较复杂，其中一个因素就是目前东南亚出现了一个新情况，目前新的轮值主席国东盟轮到了文莱，并且东盟秘书长换了越南的前外长，越南跟中国在南海问题上是存在争议的，在很大程度上，东盟国家抱团向我们施压，搞南海行为准则，可能会使我们压力上升，但是也不尽然。去年的南海问题也表明东盟国家各有各的利益，海洋国家和中南半岛国家的利益也不一样，他们也做不到铁板一块。随着一些新的情况出现，包括美国的推动，菲律宾和越南，尤其是菲律宾的一意孤行并没有得到有效的反制。因此2013年南海也不会风平浪静，我们会遇到这样那样的问题和突发事件。

需要强调的是，中国海洋方向主要是近海，也就是黄海、东海和南海，东海南海是安全的问题，主权的问题，层次更加复杂，黄海相对情况好些，主要是渔业的问题，更多是渔业民事，包括渔权问题和渔民问题，总体是可控的，并且中韩有这方面的处理机制。现在朝鲜半岛的韩国和朝鲜都换了新政权，他们在西海也就是黄海，在2013年也将是关注的焦点。

所以总体上来讲， 2013年中国海洋，除了海洋经济，海洋安全，海洋外交，中国面临的工作也好，形势也好，任务也好，是非常严重的。

去年以来，我们遇到很多麻烦，但这也使得我们应对危机的能力在实战中得到检验，摸索出一套行之有效的，并且还在继续的发展，这就是多管齐下、综合施策的“组合拳”，我们处理跟邻国的争端是有这样一个“工具箱”：

第一是外交，强调谈判、协商、对话，这是道义制高点，是必不可少的，这是中国外交政策一贯的姿态。

第二，在外交方面，中国是祖师爷，日本应该说是一个小学生，搞“合纵连横”我们是最正宗的，现在小学生跟祖师爷玩拉帮结派，不亦乐乎。应该说，我们在海洋外交方面，也可以合纵联盟。现在除了海洋争端之外，还有很多其他方面的问题，因此要区分清楚谁是对手，谁是朋友，谁是潜在朋友，我们可以利用与争取的中间方又是谁。

曹林：敌人的敌人就是我们的盟友。

陈向阳：从现在的形势看，我们的直接对手，一个是日本，一个是菲律宾和越南，当然他们在不同的重量级，日本是重量级，菲律宾和越南是轻量级的。但也不光是我们跟这些国家有争端，日本和俄罗斯也有北方四岛的领土争端，日俄之间有矛盾；韩国和日本矛盾更大，独岛的问题也是历史的问题。

曹林：我曾经跟韩国人交流过，他们情感上是站在中国这一边，但是他要支持中国的话，就等于支持日本占有独岛了。

陈向阳：韩国的舆论对于安倍的右倾，对于日本的右倾，包括修改和平宪法，加强集体自卫权，否认历史等等，韩国是非常反感的，在这个方面来讲，韩国跟中国完全是可以有共同语言的；还有东盟其他国家，比如柬埔寨、印尼这样中立国家都是可以争取的对象，所以我们在海洋争端中也要纵横捭阖，不要把自己孤立起来，这是一个。

第三个应对策略，现在国家海洋局的中国海监的南海、东海分支机构等，以他们为主的海洋执法逐渐得到强化，我们的行政管辖，包括巡航不仅要常态化，更要立体化，要有船还要有飞机。

第四，我们的法律方面，包括海洋法，国际法，还有习惯法等等，也是相对薄弱环节，是需要加强的。现在世界跟以前不一样了，以前是强权即公理，现在不仅要有实力还要有法律武器，因此我们必须加强对法律的研究。

第五，我们更强的应对工具是经济杠杆。日本的经济去年是负增长，今年世行最新的经济数据显示，日本经济增长是0.8%，中国是8.4%，所以摆在安倍面前的难题，第一位并不是钓鱼岛，而是经济。眼前是三月份的参议院选举，经济和财政的问题就会非常棘手，日本的债务等问题想要脱困根本无法回避中国，如果回避中国就等于经济自杀。

第六，还有公共外交的手段，包括对国际话语权的舆论争夺战。现在日本倒打一耙，声称责任是中国一方，是中国在挑衅，所以我们必须拨乱反正，要在国际舆论上，包括所谓的西方主流媒体上做文章。现在已经有一定的成效，比如在钓鱼岛的问题上，以前外界一直被蒙骗了，日本所谓的“实际控制”是一个假象。现在国际社会越来越多意识到，日本对钓鱼岛并没有不可质疑的所谓的管辖权，这是中日之间的一个争端。

最后一手就是军事。中国人的习惯是先礼后兵，一方面要威慑，比如演习新式武器，这方面有很完善的准备，具体到钓鱼岛问题上有这么几条：第一，人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人，这是我们一贯坚持的作风；第二，坚持不打第一枪，占领道义制高点，不要被一小部分逞一时之快的民意忽悠；

最后，要顾及到国内大局，一涉及到中日关系的，比如钓鱼岛争端、参拜靖国神社，国内就容易出问题，出现打砸抢烧，游行示威。这是我们需要反思的问题——极端民族主义情绪膨胀，表面上好像是爱国，实际是误国，其影响非常负面。

十八大之后新的中央领导班子上台，2013年是要开新局的。现在世界经济行情不好，国内也有这样那样问题，要反腐败，转作风，要深化改革，尤其是重要领域的实质性的改革，要讲政治，有大局意识，越是复杂的时候越要保持冷静，不要轻举妄动。所以归结起来，就是在现在严峻的甚至是对峙的僵持阶段，你来我往甚至短兵相接，我们要加强危机管控，预备有限的冲突，做到摩擦可控，不轻易出手但是要有充分准备。

需要注意的是，我们的周边海域形势不是孤立的，稍不留神就有可能造成四面树敌的态势，从北到南都存在这个问题，所以我们应该自觉地避免和防止产生“三海联动”效应，防止我们与周边国家的争端被美国利用，不能四面出击，否则处境是很被动的。

最后我要讲的是，什么情况下，我们会采取武力手段维护我们的海洋权益。关于海洋维权的问题，其实不光包括领海，还有岛屿本身。作为学术讨论，我个人认为，有以下几种情况可能迫使我们采取那种极端手段，或者是强烈的手段：第一，就是日本进一步改变钓鱼岛的现状，包括在岛上驻人，或者建新的设施，我们肯定不会坐视；第二，中国的舰机，海监船和飞机，发生由日本引发的冲撞，我们肯定要进行毫不客气、毫不手软的反制；第三种情况，日本已经以所谓国内法的形式，将钓鱼岛从私人手里转到中央政府手里，如果在这方面再得寸进尺的话，我们也是不答应的，我们会强烈的反制。

曹林：讲的非常全面，钓鱼岛问题涉及到海权维护的冲突，是非常复杂的，不是喊一两句口号“钓鱼岛是中国的！”就会起到效果。这不仅是两个国家之间的问题，同时也涉及到其他很多国家，不仅关系到军事问题，还涉及到政治、经济、文化等各方面问题，需要我们有外交的政治的智慧面对这样的冲突，关于海权的问题，不仅是外交问题，情感问题，更是法律问题。萧汉强老师是怎么看待中国跟一些国家在岛屿上发生冲突的时候，应该依据怎样的法律框架维护自己的海洋权益？有请萧老师做详细的发言。

萧汉强：首先要澄清，争端的激化不是《联合国海洋法公约》的生效造成的。海洋是人类资源宝库，大陆气候的调节器，人类生存的第二个大空间，人类大规模进入太空之前，首先要开发海洋。21世纪是海洋大开发时代，也是“蓝色圈地”运动蜂拥而起的时代。要振兴中华，首先要振兴海洋，建设海洋强国。中国的海洋权益要靠中华民族的共同奋斗，只有不断抗争才能维护自己的合法权益。

从1969－1994年，中国自始至终参与《联合国海洋法公约》和《国际海底制度》的起草过程，为《公约》的顺利通过和生效作出很大贡献。公约关于大陆架自然延伸原则、公平解决海域划界原则、岛屿制度和海域的历史性权益的规定对我国海洋权益都是有利的。但是，由于上世纪60－90年代，人们海洋意识淡薄，忽视了中国自身的海洋权益面临的问题，甚至在很长一段时期强调“维稳”而放弃维权，以致“岛屿被侵占、海域被瓜分、资源被掠夺”，出现“小国欺负大国，弱国侵犯强国”的怪现象。

我认为，2012年是中华民族海洋意识空前高涨的一年，从一味忍让克制到寸步必争，从被“蚕食”到“反蚕食”，使维护海洋权益的形势发生了历史性的转变，可以说是里程碑式的变化。今年是《开罗宣言》发表70周年，要发挥“公共外交”的作用，继续为落实二战后的历史安排，作出我们的贡献。

另外，我还想说一下目前中国与一些周边国家发生了一些海权争议。从短期内表面上看，外交方面似乎有些被动，但形势正在变化。我们要争取实现周边争议海域的“共同开发”，既有利于我国对能源的迫切需求，也有利于缓解岛礁归属和海域划界争端矛盾的激化。当前，中国与周边国家间缺乏“共同开发”的政治基础，而通过自主开发，迫使周边国家接受“共同开发”，有其必要性和可能性。为此我建议：

第一，建议要号召全国各族人民，大力提高海洋意识，热爱海洋国土，增强维护海洋权益的观念，加快建设海洋强国的步伐；

第二，建议要尽快设立国家层面的海洋协调机构，协调外交、军事、涉海部门、沿海省市（自治区）和港澳台的重大海洋事务，譬如：设立“全国海洋事务委员会”，由国家领导人亲自挂帅，下设办事机构和咨询中心，为加快海洋保护、开发和维权及时决策；

第三，建议要尽快设立全国性海洋发展基金，类似教育和科研基金，保证每年国家财政收入的1%以上（按2011年计约人民币1000亿元），用于海洋科技探测、资源调查、海岛基础设施建设、海洋综合管理、海洋环境保护和灾害治理；

第四，建议要有国家的海洋发展战略和完善国家海洋法律制度建设；

第五，建议要像载人航天一样，军民合作，发展海洋高新技术及其产业化，认真落实陆海统筹方针，促进海洋经济更快发展；

第六，建议要提供更多海洋开发的优惠政策，包括油气开发、渔业捕捞、海洋新能源研发、海洋旅游业、海水淡化和海水综合利用的税收减免或奖励政策等等。

曹林：感谢萧老的发言，现在休息十分钟。

（中场休息）

曹林：稍作休息之后，我们的“展望海洋强国梦”专家论坛继续进行。关于海洋经济的，政治经济都是联系在一起，平常人对海洋经济是非常有限的，吃海鲜，潜水，能不能谈谈内海，对国家经济发展战略是有很大的关系。

萧汉强：十八大提出发展海洋经济，海洋经济的范围也是很广的，而且在不断扩大，现在国家海洋局在统计海洋经济的产值时一般包括13个部门，包括了传统的海上捕捞渔业、海上交通、海上旅游、海洋盐业，这都是比较传统的海洋产业，现在海洋经济已经扩大了深海油气的开发，海洋生物，海洋医药，海洋风能，太阳能，海上新能源的开发，包括潮汐发电，温差发电，海洋波浪发电，这都属于新型的海洋经济。

海洋的旅游现在也是已经不仅仅是在近海旅游了，海洋的洲际旅游，长途旅游，海洋经济实际上还包括科技的进步，包括军事技术的提升，也包括海洋空间的利益，比如海洋可以搞填海造机场，新加坡和香港的机场都是从海上填的，填海造地，我们现在也准备在南海要建油气勘探的后备基地，在珊瑚礁上建机场，建深水码头，建油库，以及在海上还要搞海水淡化，综合利用，海洋经济的范围很广，包括开展西沙的旅游，等等。

我们现在所说的年产5万亿元，实际上不到我国GDP的9.8%，昨天刚公布的海洋规划，可能要超过10%，这个有可能，肯定会突破。日本和西欧国家的海洋经济都超过了整个GDP的30%，所以说我们要在海洋经济上要赶超世界发达国家的水平，也确实是很长的路要走。目前我国的海洋经济的发展，包括海洋的科技、海洋的产业化，当然现在已经有一些在世界是比较先进的，比如讲我们的蛟龙号已经突破了7000米了，我们的第一艘航母“辽宁号”已经下水了，也反映出我们海军在海洋技术上的突破，另外，我们的风能，太阳能，海洋的捕捞技术等等都已经在提高了。

但是，总的来说，我们与发达国家的差距相对来说还是比较大的，估计海洋产业跟发达国家比至少差了20年，表现三个方面。第一，我国海洋探测技术和深海资源开发装备的研发技术，刚刚起步；第二，我们的海洋产业虽然达到5万亿元，占到GDP的将近9.8%，但是主要是传统产业，新能源技术和海洋高新技术产业化比例很低；第三，我们的海洋经济落后的方面还 体现在，不管是科技人才，还是海洋管理水平都还不够高，我国海洋经济没有明确的战略目标和发展海洋经济的长远规划、缺少激励政策机制保障，也是重要原因之一。

曹林：最后谈海洋强国梦，今年也写进十八大报告，过去一直是传统观念，重陆轻海的，现在已经在转变了，很多时候我们空谈海洋强国一直没有一个标准，标准是什么，我们要成为海洋强国这个标准是什么，符合哪些方面条件，陈老师是不是可以谈谈，我们应该有怎样一个标准，才会想到离这个标准有多少，才能照着这个目标去努力。

陈向阳：现在发展海洋经济的态势很好，发展海洋经济的积极性也很高，但是也有些历史上的教训要吸取，就是不要搞大跃进，不要搞浮夸风、放卫星。因为海洋是一个很脆弱的环境，我们要用科学发展观来指导海洋经济的发展，高度重视环保和海洋生态，别只是盯着我们2013年要多少产值，应该要有更长远的规划。

实现我们的“海洋强国梦”，我认为，有几方面是需要注意的。

第一，要有追赶的目标，因为我们在这方面确实迟到了，是后来者，想要后来居上没有那么容易，再想分一杯羹与重新洗牌谈何容易，因此要靠实力，也靠我们战略谋划和体制机制。从这个角度讲，我们跟美国、俄罗斯等一些强国相比，应该说差距是很明显的，一方面主要体现在体制上的差距，我们海洋涉及面很广，需要一个强有力的协调体制，而在这方面我们刚起步，仍然还是“九龙治海”的现状，甚至相互掣肘、各自为政，虽然已经有所改观，但是还是要继续在体制问题上磨合。另一方面是意识上的问题，2012年是我国海洋权益强化的一年，许多岛屿国家有与生俱来的海洋意识，我们是陆地国家，海洋意识先天不足。另外差距还体现在战略谋划上，搞海洋战略需要一个行动指南，如果你没有指南就是无的放矢，头痛医头、脚痛医脚，成不了大气候。

第二，中国的“海洋强国”梦到底是什么？必须要明确，我们的“海洋强国”梦跟历史上的美利坚的，大不列颠的，俄国的，日本的都不一样。我们不能走老路，时代不一样了，那种地理大发现、殖民、掠夺、扩张，最后炮舰外交那样的老路已经行不通了。中国的海洋强国或者叫海洋崛起，是我们民族复兴、中国崛起的应有之义，是其中的关键一环，是附属于整个的崛起大战略的，因此总体上，要走和平发展的、有别于列强老路的新路与正道。我们处在全球化的时代，所以我们的理念要先进，海洋是人类共同的财产，不要那种称霸海洋、瓜分海洋的意识，要弘扬“和谐海洋”、互利共赢的新理念。

最后，要兼顾好我们的近海和远洋。近海问题扎堆，远洋我们在索马里、在印度洋护航。刚才讲到北冰洋，北极，南极，太平洋国际海底。这些远洋的利益和近海的问题要兼顾，不要顾此失彼，我们重要问题还是在家门口，要集中精力、重点把家门口的问题打理好。

萧汉强：海洋强国梦要用数字地球来说的话，首先，海洋经济在我们的国民经济中应成为支柱产业，沿海省市区的GDP应该超过陆地的GDP；第二，海洋的科技水平至少应该接近或者超过陆地的科技开发水平；第三，就是涉及到海洋权益的问题，还是涉及到实力，海洋的实力如果没有达到世界强国的水平，我们的海洋权益就没法保证，海洋强国就是一句空话，就是一个没法实现的梦。没有强大的实力做后盾，中国13亿人民如何去分享公海、国际海底、南极和北冰洋的人类共同继承财产?

所以说，建设海洋强国是建设现代化强国的前提和基础，中国的海洋权益得不到保障，中国梦就是没有实现的可能，所以说如果还说要有一种数字概念的话，那就是我们的深潜技术不单单要超过7000米，我们还要超过11000米，无论是我们的管辖海域还是国际海底区域，南极和北冰洋，所有的国际航道中国人都能够到达，自由畅通地航行，我们不是海洋霸权扩张，但是这就是我们的利益所在。我们的国防长期以来是近海自卫防御的，但是我们现在不可能仅在家门口防守，就像我们到索马里，亚丁湾一样，要走出去。我们的投资到海外，我们的海军也要跟上去，这不是扩张，是中国人的利益趋势，我们要争得人人有一份公平的海洋权益，要有主动进取精神，所以要有积极的防御战略思想。

另外，海军要向蓝色海军发展，为什么中国人在全世界到处都有，很早之前就到了美洲，到了澳大利亚，到了东南亚。上个世纪初，华人占马来西亚50%的人口数量，经过近一个世纪以后，现在华人只占五分之一，为什么呢？因为在东南亚国家的公检法系统，华人都很难参与，所以中国人到海外以后，都不像西方国家升旗、放炮，宣布占领，我们不提倡这个思想，但是对海洋的重视，我们确实应该向西方国家学习。

不坚持海权，就没有中华民族的海洋利益，所以说维护海洋权益，首先全民要增强海洋意识，同时，国家实力必须是世界一流的，科技必须是一流的，经济必须是一流的，当中国的GDP超过美国或者接近美国，科技达到世界水平，军力达到美俄的水平，我们的海洋强国就可以水到渠成了。

曹林：萧老刚才说，2012年是中国公民海洋意识大大提升的一年，很大程度上，大家的海洋意识还有待进一步提高。今天的“展望海洋强国梦”论坛达到了一个目的，就是提升了我们对海洋权益，对于海洋意识的重要性，通过这样一个研讨强化了海权，强化了对海洋强国的认知，我觉得非常成功，感谢大家，感谢两位老师。本期论坛到此结束。