进入2015的两会时间，中国网推出两会特别视频访谈节目——《中国正在说》，与专家、网友共同探讨时下百姓最关注的热门话题。本期《中国正在说》之“中国范儿 走起来”邀请到了中国国际问题研究基金会的副理事长、中国前驻肯尼亚和牙买加大使、国际生态安全合作组织高级顾问郭崇立和中国与全球化智库的主任、国务院参事、欧美同学会的副会长王辉耀共同就“中国国家形象和对外战略”中涉及到的中国大妈、中国游客、留学生、企业走出去、一带一路等热门话题进行交流，并提出建设性意见。中国与全球化智库执行秘书长苗绿主持本期节目。
主持人苗绿：观众朋友们你们好，欢迎您收看本期的《中国正在说》两会特别节目，我们今天的主题是“中国国家形象和对外战略”，我们请到的两位专家分别是郭崇立先生，他是中国国际问题研究基金会的副理事长、中国前驻肯尼亚和牙买加大使、国际生态安全合作组织高级顾问，也是世界知识出版社的前任总编辑，中国前驻国际海底管理局代表、驻联合国环境署代表和驻联合国人居署代表。另外一位是王辉耀先生，他是中国与全球化智库的主任、国务院参事、欧美同学会的副会长以及中国国际人才专业委员会的会长。
二位是在国外、国内都生活很多年，在国外有很多的工作经历。大家都知道，我们中国人在中国的经济崛起当中，中国的百姓也在走出去，前一阵说的很热闹的一个话题，就是中国抢金的大妈们，中国大妈有了闲钱都出去购买黄金作为投资，但是她们做这种投资的时候，相对理性少一些，研究少一些，她们的这种形象，也成为了中国国家形象的一个部分，二位怎么看待这个现象，她们对中国的国家形象的影响是什么？
郭崇立：关于中国大妈这个事情，在中国发展过程当中，应该是值得我们思考的一个现象。实际情况是2013年的年中，6月到8月期间，因为当时的金价突然暴跌，我们的中国大妈们就出手，一下子在大概在两三个月里面，花了1千多亿元，买了300多吨黄金，这件事情振动了国际金融界，当时国际上报道很热闹。华尔街日报说，“中国大妈PK华尔街大鳄”，甚至战胜了华尔街。但是实际上结果是大妈得了一个虚名，而获得的是实际上的损失，金价随后又大跌，用专业化的词叫做被“深套”。
对这件事情，我自己有三点看法：第一、它其实反映了我们国家的一个实际情况，就是说改革开放30年，我们不仅是国强了而且民也富了。大家有这个钱，在两三个月出手1千亿，这不是一个小数，而且买了300多吨黄金。从这个意义上讲，我觉得这就是一个正面的形象，这不是一个负面的形象。全世界都看到了中国人走向富裕，这些中国大妈就是千百万家庭的掌柜，或者说是半边天，她们在世界上的形象，不只是所谓的非理性形象，而是一个富有的形象，这是第一点我想说的。那么第二呢，大妈这个形象在某些方面来讲，说明我们的投资渠道还是需要再拓宽，让大家有更多的选择。因为中国传统就是买黄金，觉得比较可靠。第三，实际上国家也在不断这样做，不断推动更多的投资渠道，像不动产、股票市场，最近的沪港通，下一步深港通。另外最重要的是人民币国际化，就是人民币走向世界，我们与很多国家本币的交换。这样的话我们人民币的币值、汇率就会比较稳定。再加上推动像人民币的存款保证金，存款保险制度，足以覆盖几乎绝大多数的储户。这样的话，中国大妈的钱放在手上就不至于那么心慌了。就不至于整天着急买黄金，201３年发生的现象就不会重复发生。现在金价更低了，没有人抢金。所以中国大妈正在从有钱任性，变到有钱不任性，有钱有理性。
王辉耀：实际上中国大妈购买黄金这个现象，其实是值得深入来看的，是值得反思的。我们在改革开放这个阶段值得回味的过程。
这个问题可以从两个方面来看，一个方面就像刚才郭大使讲的，反映了我们这个国家国民的收入和居民收入的水平达到了一个阶段，同时他们还有世界的眼光，原来可能都是在国内炒股票，炒房地产，现在居然跑到环球市场上去参与这种国际的竞争，参与这种国际的问题，及时的出手，说明她们有了一些开始走向世界的一个意识。
同时他们也给国际上传出这么一个信号，就是中国大妈富裕起来，觉悟起来，或者说掌握一定的国际游戏规则以后，就会给世界带来震动，带来影响，说明了中国的消费者力量和，潜力是无穷的，它也表示中国是一个巨大的市场，藏富于民，而且一旦释放出来，会对世界产生巨大的影响。所以说我们能看到过去的几年，不光是中国的旅游开放了，我们一下就出去1亿人，购买上千亿的产品，我们的留学生也出去了，华人华侨也出去了，都是一个巨大的现象。所以回到我们今天这个话题，他们对中国国际形象有什么影响？我的第二方面的看法是，在中国走向一个大国的过程中，我们现在已经是一个经济大国，如果我们想成为一个政治大国，一个负责任的大国，还要更有素养地走出去。就像这种黄金抢购也好，或者说采购也好，还不是很理性，不是很有规律，当然了我们在走出国门的过程中，这是一个必不可少的过程，但是我相信以后，就像郭大使讲的，从任性到理性，慢慢的给世界一个非常积极正面的形象。一个成熟的投资者形象。
主持人苗绿：感谢二位对这个问题的解读，刚才二位也提到，中国大妈通过野蛮生长也好，或者是相对非理性的投资也好，但是她至少代表了或给这个国际上一个形象，就是中国人现在富裕了，而且中国人一旦掌握了投资的基本规则以后，一旦走出去会对国际上的金融，或者整个世界有巨大的影响。在这个方面呢，我们也能够从中国大妈身上，体会到中国形象的改变。那么说到中国大妈，我们自然就会说到中国的旅游者，去年的数据是，2014年中国出国旅游的人数超过1亿，这是一个巨大的数量级。这些中国游客带着大量的财富，带着自己积累的这些钱出去购买东西，出去旅游，但是同时在国际上的形象也受到质疑。那么这些中国游客除了带着钱出去的土豪形象以外，我们应该如何看待这种中国游客出去，带给中国的国际形象的这些变化？有什么地方可以提升？
郭崇立：我是2003年到2006年在肯尼亚任职，在这个工作期间，签署了中国和肯尼亚的旅游协议，就是我们国家把肯尼亚作为旅游目的地国。这个协议其实对两国关系的促进还是蛮大的，我们的游客从几千人发展到几万人，现在更多了。因为肯尼亚是野生动物的天堂，有两大世界动物奇观，有动物迁徙还有火烈鸟，全世界三分之一的火烈鸟都在肯尼亚这个地方生活，非常有吸引力。在我的任职期间，中国游客的形象总体我觉得是正面的。我们越来越多的人到了肯尼亚，到非洲了，增加了当地的服务业收入，增加人员就业，并促进了文化的交流，人与人之间的交流，让中国人更了解非洲了。另外，就是到了这样一个东非大草原，自由自在的，真是给人一种心旷神怡的感觉。这种和当地人的交流，特别是在注意环境生态保护方面，我们中国人学了很多东西，所以这种交往还是非常有益的。
另外，中国人去旅游的确也出现过一些，我们所谓的不良形象问题。比方说为了照一个好相就去驱赶动物，人家狮子正在睡觉，就想法轰它起来。这种情况确实存在，而这是违反当地规定的，就是我们所说的形象出了一点问题。但是我觉得在一定意义上，这也是一个自然的过程。第一、因为我们中国人确实是有很多人出去，不可避免的在这当中有个别人、少数人不守规则，这个在国内也是这样。所以它体现了我们国家的一个客观实际情况，就是说我们的人大多数是好的，也有表现比较差的。这种情况经过一段时间以后，比如说经过当地导游的劝导，还有我们国家的宣传教育，包括使馆做工作，这种现象在逐渐的减少，大家也逐渐入乡随俗，开始从为了照个相驱赶动物，到慢慢的爱上动物了，和动物在一起，静静的观察，好像走入了大自然，和动物和谐的生活。随着旅游业的发展，我们上亿人走出国门，必然会出现一些问题，我们所需要做的是勇于面对问题，努力解决问题，使它向好的方向去发展。
主持人苗绿：这也是一个学习的过程，走出国门不光是看风景，也是要学习国外好的方面，我觉得这个是对中国游客来说也是一个过程。
郭崇立：对，就是一个互动过程。我们的旅游者到了肯尼亚以后收获很大，除了看到美丽的动物，看到非洲大草原的感受之外，他们特别学会了爱护动物，热爱大自然。包括动物世界在内，大自然有非常多美好的东西，这样一些美的东西，它是不能够损坏的，一旦损害之后，就很难再生了，他们学懂了这个。比方说他们去看火烈鸟，火烈鸟的生存链非常脆弱，它们就是吃水里面的浮游生物，这个水一旦污染以后，这么美丽的火烈鸟就不能够生存了。但是千百年来，肯尼亚就把这个环境保护下来了，从而有了我们今天，全世界的游客，我们中国人能够到这个地方，看到这世界的奇观，感到很珍贵。这样美好的东西，不能去破坏，要爱护它、保护它。所以我想我们的旅游者，尽管现在走向世界，我们会显露一些不好的陋习，但假以时日会慢慢的有所改变，我们中国人在学习，我们的游客在成长。
王辉耀：我们在过去这十多二十年，特别是过去五到十年，中国的旅游出现了一个井喷的现象，随着我们对各个国家旅游目的地协议的签订，特别是像最近，比如说像美国，对中国开放了十年往来签证，加拿大也是单方面的推出来了十年往返签证。所以说随着这种双边的安排越来越多和多边的安排，再加上中国的人均收入达到美元六七千，甚至沿海地区都超过1万，中国出去的人口会越来越多。一方面是中国国力，中国国家形象的一个非常好的体现，也是中国参与世界，融入世界，加入世界这个全球化一体化的过程，所以我觉得中国的旅游现在确实是一个好现象，也代表了中国在为世界做贡献，在为世界的经济做贡献，它在各个方面都是中国国家形象非常好的体现。
出境旅游现在已经成为一个很普遍的现象，所以我觉得这是一个非常好的现象，而且我希望这个越来越多。我记得前年习主席在博鳌论坛上讲，到2020年中国出境游可能达到4亿人，那个时候会成为全世界有史以来最壮观的一个景象，对中国的形象会是一个巨大的好处。但是另一方面我们也要注意，现在出去确实有个别人或者一部分人不注意这个形象，这就会带来很大的问题。中国人多，以前国际上也有可能担心中国“黄祸”，人多了以后会对当地造成影响，所以现在有些国家对中国的旅游是又爱又恨，处在这种情况下，希望中国人能来更多的采购，提振了当地的经济，但是另外一方面又觉得，中国人来多了，把我们的场地占了，特别是一些不文明的现象。
主持人苗绿：包括香港最近也有这样的一些事情发生？
王辉耀：对，所以说我就觉得像这些问题呢，它实际上是一个相辅相成的过程，一方面我们出去的人不断的增多，但是我们也希望这个事情能引起我们国家有关部门，包括我们国民自身的高度注意，包括媒体的注意。现在很高兴看到有各类媒体上有公益广告，就是我们出去要讲文明。
这个可能还是一个长期的工作，实际上就像我们看到的爱护大自然、爱护动物、过马路严守红绿灯，这都是从小积累的一种遵纪守法的习惯，就是法制社会从小的一种素质，我们现在开始提倡法制，就是说我们每个人都要依法。这些素质的培养，对中国人出去提升中国的国民形象，还会有更多的提升，不光是经济上的，我们还带出去了文明，带出去了我们更好的中国文化，包括尊老爱幼，包括全家人和谐的出去旅游。
国外到中国来旅游的，很少是一家人来旅游的，我们中国人出去往往是一家人，有长辈或者是一家三代，说明中国传统文化的优越，所以我觉得这个形象它确实是中国一个形象大的改变。同时另外在这个过程中，我们还有很多需要克服的，比如说不文明的习惯，比如说随地吐痰或者说加塞啊。之前我们总是说融入中国社会，融入北上广，实际上我们现在要融入世界，要融入纽约、巴黎跟东京，这个东西我觉得需要有一种全球的文化和全球的数量，这个还有一段时间，我们现在关注这个问题是非常及时的。
主持人苗绿：中国人要在走出去的过程当中，把自己好的带出去，把别人好的学回来，其实就是在交往当中，就把中国的形象慢慢改善了，把中国过去好的东西保留下来，然后展示给全世界的人。行万里路，读万卷书就是在学习的过程，那中国人在旅游的过程当中，把别人好的东西学到中国这里来，未来中国的形象就会更加丰富，就会更加饱满更加好。
刚刚前不久，中国与全球化智库发布的《中国留学发展报告2014》也提到中国现在是世界第一大留学生来源国， 2014年达到45万人，这个数量是巨大的。而且新时期以来，中国留学生的这个特色是大众化、多元化、个人化，和刚才我们说到的一些不守规矩的中国游客相比，中国留学生带给全世界的印象更好一些。二位对中国留学生身上的“中国范儿”，有何看法？
郭崇立：年轻人是我们的未来，也是知识一代。我在美国工作的经历中，有两个实际的例子。第一个就是改革开放第一批派出的公费留学生，真的是非常优秀，这一批同学不少人学业、事业上很有成就。他们所代表的中国形象，在美国可以说是非常好的，非常勤奋，非常聪明，非常敬业而且爱国。很多美国人并没有到中国来，他们了解中国就是从这些个人来的。第二个是海峡两岸的婚姻。台湾新娘评价大陆留学生新郎事业执着，学业优秀，而在婚姻上又非常的专一，非常的严肃。在大洋彼岸的这些婚姻佳话成了海峡两岸人员交流的典范。
总体来讲，我们在美国留学的那一代年轻人有几个特点：一是非常的努力、勤奋；二是学业成绩名列前茅；三是遵纪守法，，四是和周围同学，不同国家的同学相处和谐。整体上中国学生的形象，是正面的、好的形象。有的人说我们的教育很失败，其实并不完全是这样，这不是全貌。所以我很希望我们新的年轻一代留学生，能够继承他们好的传统，各方面走在各国留学生前面。
主持人苗绿：王会长也在国外生活很多年，而且后来回来做很多关于留学生的工作，您在这方面应该有很多的体会。
王辉耀：我觉得中国的留学现象，在过去这35改革开放以来，是一个前所未有的历史，又是一个新的中国独有的现象，当然了中国的留学史有150多年，从当时中国的第一个留学生容闳开始，从清王朝派第一批留美有童120年，到今天我们大概改革开放以来，已经出去了差不多将近四百万，如果把2014年的数据算进去的话，我们应该是达到了4百万人。四百万的留学生现在回来二百万，还有二百万在外面，但是留学生也经历了一个非常大的变化，总的来讲现在的留学生，中国从改革开放30多年，形成了中国的留学大潮，而且是前所未有的，在全球都带来了一个留学的变化，也可以说留学改变了中国。我们的科教人员、创业者、国家机构工作人员等等各领域，都有大量的、优秀的留学人员，特别是我们早期的，80年代、90年代出去的留学生，当时都是大量的公派，过五关斩六将。最顶尖的一批人出去后回来后，改变了中国。
如果说谈到形象，确实我们也要注意一些问题，就是最近这些年我们的小留学生开始增多，出现留学低龄化的趋势。留学从原来的高精尖到现在的大众化，从精英留学到大众留学，这个里面也确实值得有一些注意的现象。比如说有一些独生子女，我看到一些报道，去澳洲新西兰、去北美、加拿大甚至去欧洲，我想起来我们当年在出国的时候，是基本上没有机会去餐馆的，那个时候很节省。到现在条件好了，只要是附近的中餐馆里面，都会有大量的中国留学生，而且都非常富有，现在中国留学生出去不再提打工这一说了。可能我们原来中国留学生好的一些传统，还是应该保留，另外一个就是我们现在的独生子女出去以后，确实有的很恋家，有的留学但是需要更多的融入当地的社会，而不是整天就去唐人街、吃中国饭、看中国电影，刷中国微博、微信，这样就失去了留学的意义。
现在总的来讲是欢迎中国留学生去，但是另外一方面，我们也要不断的完善留学生的这种素质和出去各方面的规范，留学中介要加强管理。
随着中国成为一个留学大国，我们慢慢要成为一个负责任的留学大国，留学生要遵纪守法，要诚信。有些国内的习惯带到国外去，实际上在国外被放大了，在国内大家可能习以为常，或者是见怪不怪，但是一旦出去以后，如果说这方面特别突出的话，就会引起很大的争议。比如我就注意美国的常青藤的学校，像哈佛大学、耶鲁大学，现在招研究生的时候会在美国本科毕业的学校里面招了中国留学生，他们发现大量的中国本科生里面有一部分的比例，可能是有问题的。所以说这一现象，我们也要不断的提升我们国内的教育水平，特别是我们国内的学术教育水平，和诚信的水平，这样的话我们才能够持续，成为一个长久的，有影响的留学大国，对世界的知识经济发展做出贡献。
主持人苗绿：说这些留学生回到国内以后，对中国的国际形象提升又有什么样的推动？
王辉耀：其实留学生里面的精英，我觉得是相当大的比例。我们的民间外交、公共外交、国内的非盈利机构、智库建设、科研大学的国际交流，现在这批人是桥梁、纽带，而且可以发挥他们更大的作用，来提升中国的形象，所以我们觉得要用这些懂国外，知己知彼的这批人，讲好中国故事，发出中国声音，可能比单纯的一个发言人，一个政府的角度去讲会更有说服力。
其实中国留学生现在这个群体已经到了一个规模，实际上我们可以更好的加以利用，充分发挥这批人的作用，把这批人、把中国的形象提升到一个新的高度。
主持人：因为这批人在国外受过教育，然后跟国外有一些联系，所以回到中国以后，他可以懂得怎么用国际化的声音来讲述中国的故事和中国的声音，所以这些人对中国的国际形象影响是很大的，尤其是民间外交，我觉得是要充分的发动这批人，就是把中国的形象提升的更好，做的更好。
中国不光是民众出去旅游，出去留学，出去金融投资，同时中国的企业也正在不断的向外投资，2014年是一个分水岭，咱们中国对外投资超过了外商对中国投资，这个是一个非常重要的历史现象，这些企业在不断的走出国门的同时，它给中国的国际形象有什么样的影响？不光过去有国企，现在大量的民企也在出去，所以在这些方面，不知道二位有什么样的看法？
郭崇立：企业走出国门，这是我们的一个国策，也是我们这个国家发展到这样一个阶段之后，一个必由之路。我们企业走出去，我得到的一些数字，中国企业在非洲已经有2000多家。这是相对比较大的，那些小的企业不算。投资大概去年是2５0多亿，贸易达到2000多亿，可以说增长的非常快。大量的中国企业走进非洲，总体上讲，是一种互利双赢的效果。非洲在目前这样一个经济发展阶段，需要中国的资金、技术，而且我们的技术比较对路，我们的国情和非洲也能对的上。特别是我们对非的政策受到当地欢迎。，从政治上来讲，我们是一个不干涉别国内政的政策，我们走出去的企业，过去总体上来讲是从事外援工作，要为当地经济做出我们的贡献，这是一个传统。
现在的情况有所不同了，不只是单方面的援助，而是互利双赢。我们的企业走出去确实对我们的中国形象，应该说是一个巨大的提升。中国过去是吸引外资的，刚才主持人也讲到，从2014年开始有一个转折，我们在国外投资的总额，超过了我们吸收外资的总额，这是一个历史性的转折点。它在一定意义上讲，是中国的经济发展，到了一个转折的时候了，到了一个走出去的时候了，这是第一点。就是说这个形象是一个好形象，全世界起码是这些发展中国家、非洲、拉美，还有美国、欧洲发达国家，都欢迎中国投资，特别是在目前世界经济不是太好的情况下。
第二点，走出去，特别是在非洲，我们的投资主要都是基础设施，我们雇佣了大量的当地劳动力，而且这个基础设施的改善，对提升这个国家的经济来说是必须的，不是说可有可无。所以我在非洲工作的时候，我深切的感到这些非洲国家，真的是衷心的欢迎我们去投资。而且在很大程度上，他们对中国抱有非常好的印象，这个印象是从毛泽东、周恩来的时代一直延续过来的。
另外这些投资，其中不少是援助项目，促进了两国人民的交往，促进了两国文化的交往。比如说我在肯尼亚任职期间，有两个很重要的项目，一个就是建立了一个孔子学院，是非洲的第一家。胡锦涛主席在2006年访问肯尼亚，专门接见了内罗毕孔子学院的师生，当时是非常轰动的。因为胡主席和这些师生们一起唱《茉莉花》这个歌，而且用中文对话，岂不知这些当地同学才学了三个月的中文，但是竟然能够和我们的领导人进行对话，而且唱的歌词字正腔圆，所以在当地是很轰动了。
主持人苗绿：中国企业走出去，带动了这些教育、文化的交流？
郭崇立：准确地说是两者相互促进。第二个项目是我们国际台在肯尼亚首都内罗毕建了一个FM电台，就是调频电台，用中文、斯瓦西里文和英文播出，受到当地听众的欢迎。我们国家通过企业的走出去，教育、文化走出去，促进了当地经济的发展，促进了两国各方面的交流，促进了中国和非洲的友谊，这个我觉得形象都是正面的。
肯尼亚有一条公路，是从首都内罗毕到滨海城市蒙巴萨，这是它的一条主要公路，其中有一段是我们中国公司叫路桥这个公司修的。这条路不是我们中国援助的项目，也不是当地的投资，是多年前世界银行的项目，但是我们中国公司把这段路修的非常好，到了现在，仍然可以跑120公里。中国路桥公司在那里设了一个牌子叫“中国路”，当地几乎所有的人都知道有一条中国路，所以这个好形象一直到现在。
但是确实我们也看到了，走出去的企业也有一些不好的事情发生过，诸如不注意保护环境，出售假冒伪劣产品，恶性竞争等。但是我们必须看到这些不好的东西它是一个支流。现在西方一些媒体不断捏造一些谣言，或者说抓住一些事情把它无限的扩大，来挑拨中国和非洲之间的关系，这一点我觉得我们需要非常警惕，绝不能因为个别中资企业出的一点问题，就把整个我们在非洲的投资抹黑，我们应该理直气壮的讲清这个事情。
总体上来说，在非洲中国形象是正面的，是好的形象。我们不能够被少数不好现象蒙住了眼睛，也不能被西方这种宣传所欺骗。但是对确实存在问题我们一定要克服，不能够听之任之，更不能不管不问，这一点我觉得也要下大功夫。
主持人苗绿：王会长，中国企业在走出去当中，对中国的国际形象有什么样的影响，您如何分析？
王辉耀：这个实际上是很重要的一个现象，这次两会报告，克强总理提到了，中国企业还要进一步加大开放，中国对外开放的力度还要进一大加大，这次我注意到克强总理在报告里面，用了很大的篇幅谈到“开放促改革”。
我觉得在新时期的开放，很重要的一个成分就是中国企业走出去，因为过去30多年是外资走进中国，我们中国也开始逐步逐步走出去，那么到了去年达到了一个平衡点，那么未来的30年，可能我们走出去的势头，会比外资来中国的势头还要大，所以觉得就是我们这个对外开放，这样才是一个完善的对外开放。光是请进来不走出去，可能是一个单项的开放，现在有进有出成为一个完整的开放，所以说从这个战略意义上来讲，中国现在是真正的一个全方位的开放，所以走出去对中国人来说非常的重要，因为走出去也是我们去世界寻找各种机会，同时也锻炼我们的企业队伍，同时也提升企业的国际经营运营能力，反过来促进他们在国内也提升经营和运营的能力，同时也寻找新的合作资源。
那么我倒觉得，这里面可能分两个方面来讲，一个就是说中国企业走出去，会是一个非常好的现象，和中国留学生走出去，和中国公民出去旅游，这些我觉得都还要有更多的意义。从整个世界历史来看的话，特别是近代史，当时世界的发展，跨国公司在这上面起了巨大的作用，所以中国公司走出去，成为全球公司，成为跨国公司我觉得都是非常好的。中国企业走出去，目前来讲还是非常有成果的，我们也得到了很多走出去的好评，包括我也总结了我们中国走出去十大模式，比如说像海尔的模式，像联想的借船出海模式，像华为、中兴的这种从农村包围城市，从发展中国家到发达国家的模式，包括品牌共享，包括现在我们的高铁也可以走出去，包括像温州模式。
我们中小企业走出去，但是在这个过程中我们也知道，中国企业走出去即有跨国公司，又有国有企业，也有民营企业，在更好的走出去方面，我认为还是可以再做一些提升。比如说前一些年我们中小企业走出去，温州的企业走出去，在西班牙出现烧鞋的事情，比如说当地的周末是不开门的，我们的百货商店周末24小时开着，跟当地造成了一些竞争摩擦。这种现象我觉得是个别的现象，我们慢慢的提升我们走出去的水平，这些都是走出去学习过程中一个不断的提升，完善的过程。
这是必然现象，是一个过程，我们不回避它，我们不掩饰它，但是我们能够把它不断的完善。但是我觉得像我们走出去，可能还要注意另外一个问题，就是走出去的安全问题，我注意到也有中国企业被绑架的现象，另外在海外被绑架，现在确实我们的领事保护，我们的安全都是要跟上。中国走出去了上亿人，企业走出去投资额达到1400亿美元，这么大的一个体量，我们的国家海外机构领事保护，包括我们走出去的那些政策完善，我觉得都面临新的挑战和新的完善。就像改革开放初期外商来华投资也有很多问题一样，不断通过法律法规，不断政策调控，逐步的完善，我们走出去也是一样。
我们首先意识到这是一个非常好的战略，是对中国形象的一个巨大提升，但是我们也要进一步的发挥优势。比如说现在有的国家比较忌讳我们的国有企业走出去，那我们能不能采取国有企业、民营企业结合，能不能采取一种，利用我们的海外华人华侨，利用我们的留学生走出去。这样避免一些给当地留下口实和偏见，所以我觉得可以采取一些新的模式和策略走出去。也包括我们改革开放初期采取的中外合营的方式，大量的跨国公司走进来，是通过合资、合营走进来了，我们的企业走出去的时候，为什么不可以也是合资、合营的走出去，和外国的这些企业。
另外一方面就是，我们当时中国还有一个很成功的战略意义，就是市场换技术。跨国公司要进来，必须要给我提供技术。现在我们出去也可以采取，比如说到中国来，要来我们这里，我们以市场换市场，你到中国来可以，我跟你合作，那你在你的母国市场，我们能不能也合作，就可以采取一些灵活不同的政策。
走出去是一个很大的新的学问，一个新的我们需要不断的总结经验，提升的一个过程。这个对于中国的国际形象有巨大的好处，而且对我们的经济长期开放的发展也有最大的好处。
郭崇立：讲的非常好。现在我们到了一个新阶段，就是我们的投资现在不是小规模的，是大规模的走出去了，不是小打小闹，也不是专注一个地区，是全球性的。那么在这样一个新的阶段，我们的确需要提升走出去的质量，这是一个系统工程。它不仅关系到企业本身，它还涉及到国家的政策，它不仅涉及到法律层面的、经济层面的、金融层面的，而是各个方面都涉及到。所以我想要提升走出去的质量，很重要的两个方面，一个是从企业来讲，要走出去就要做好调研，要知己知彼，要了解当地的法律，了解环保，了解这个地区工会的情况，劳资关系，了解它的反对党、执政党，政局变化，一定要有备而去，对当地各方面要做到心中有数，这样的话成功的机率才会比较高。
从国家的层面来讲，我觉得就是要向走出去的企业提供各种各样的支持、服务。包括提供一定的安全防护。不是说我们有能力全部承担下来，但是要在力所能及的情况下，起码提供一些信息帮助，官方沟通等。作为国家政策层面，我们要出台一些优惠政策，来鼓励这些企业，让他们能够在经济上可持续，成本比较低的方式走出去。还有就是国家在培训方面，我们要对那些走出去的企业骨干进行一些培训。另外就是总结经验，过了一段时间以后要做一些经验总结。
我从一些中非智库项目当中发现，我国和非洲一些国家所签署的投资保护协议，有一部分或者相当一部分在当事国国会没有通过，就是一纸公文。这样的话中资企业在这个国家就无从受到协议的保护。所以我想我们要尽可能的促进，推动这些保护协议落到实处，这一点我觉得非常重要，所以国家在这方面可以做很多工作。总之从企业、国家的这两个层面多做一些工作，从而促进我们的企业能够走出去以后有更高的成功率。每一个在国外成功的中国企业本身都有助于提升我们国家的形象。
王辉耀：我再补充一点，实际上我觉得我们还有一块可以做的是什么呢？就是我注意到比如说欧美发达国家，他们走出去的企业都非常成功，但是他们的这些前政府的官员，包括特别他们是一些驻外的大使、参赞都发挥了非常重要的作用。比如说像基辛格都90岁的高龄了，现在还在为美国企业做咨询，我们实际上有大量回来的大使、参赞，这些人我觉得应该发挥他们巨大的作用。我们的前大使、前商务参赞等等，就是应该把他们跟中国企业走出去结合起来。在这个方面我们的利用率，远远不如国外政府的前政要发挥的作用，我觉得不光是我们的大使参赞，甚至是我们的前部长和前总理等等，都可以发挥这种余热。包括智库也可以发挥这些作用，但是我们的官员退下来了以后，基本上就再也听不到了。这个方面其实是前政发挥推动中国企业走出去的作用，和民间外交作用。
郭崇立：王会长提的这一点非常重要。实际上我们在走出去的过程当中，为了提升我们走出去的质量，提升我们的成功率，我们需要统筹各方面的资源，不能够光靠企业一家，也不能光靠国家，要让各方面的资源都统筹起来，不仅是王会长刚才讲到的，我们的一些前外交官、前商务官员，一些专家、学者，还要有效利用国外的资源，比方说我们要了解当地法律问题，我们可以购买律师事务所服务，金融方面，我们可以购买金融会计所的服务，而且要用当地最好的。这种有效利用各方面的优质资源，就是跨国公司成功的一个途径。所以我们可以借鉴他们的一些好经验，把各方面的资源汇集起来，来支持我们的企业走出去，这样我们企业的成功率就会比现在高的多。
主持人苗绿：谢谢二位，二位给中国企业走出去，然后提升中国形象给出了很好的建议和意见。那么我们今年也看到，在今年的这个政府工作报告当中，李克强总理传统提到要深化与各个大国之间的战略对话和务实合作，构建稳定的大国关系，还要打造周边大国的命运共同体，周边国家的命运共同体。在这样的过程当中我们也提出“一路一带”经济带，也在努力的想保持和周边国家，和这些大国的关系，但是也不乏有一些质疑的声音，与原来的这种零合外交相比，中国现在走的是什么样的一种外交道路，如何看待外国对中国“一路一带”的质疑和矛盾的心态？
郭崇立：李总理在报告里，对外交工作总结的一段比往年还要多，这个是有原因的。以习近平主席为总书记的新一届领导集体，他们确实在外交方面做了很多工作，花了很多的心血，提出了整套的各种方针政策，也取得了丰硕成果。
对李总理报告的有关内容我就不重复了。针对一些质疑，我要说的是这几点：第一，我认为我们还是坚持和平与发展这样的时代主题。求和平是国际社会主流，谋发展是各国的共同愿望，这样一个总的判断没有改变。第二，我国外交坚持奉行独立自主的和平外交路线。我们不是要通过武力手段，或者是武力威胁手段来发展自己。我们是要坚持和平崛起。第三，我们的外交政策是在继承优良传统基础上，有创新，有发展。例如，习近平主席提出的命运共同体，义利观，合作共赢等，展示了有中国特色的大国外交，都是与时俱进的创新，有着很鲜明的时代特点。
我们现在作为一个发展中的社会主义大国，正在努力向世界提供一些公共产品，包括提出以合作共赢为目标的发展思路。我认为中央提出的“一带一路”就是这样一个发展战略。因为这个战略刚提出来不久，有人提出疑问这不奇怪。而且从我自己所了解的情况，中央动员了各方面的精英力量，经过非常认真的科学论证，才提出初步方案，而且仍在听取各方面的意见。
“一带一路”怎么来操作？我们提出“共商、共建、共享“，强调三个“共”。同所有相关国家，我和你共同商量，大家凑在一起，来使这个“一带一路”更加完善。共建就是说不是我一家包办代替。有人说好像我们要大包大揽，有的甚至提出来“一路一带”就是中国的发改委制订计划，然后中国的财政部出钱。这是误解，我们主张共建不是包办。共享就是将来建成的成果大家共享。而且我们作为一个大国，我们愿意出更多的力，使得这样一个计划能够早日实现，能够有早期的收获。
总体来讲，我觉得“一带一路”是我们在目前这个阶段，一个进一步开放的创新路子。这个发展路子受到20多个国家响应。有一些质疑不是坏事，我觉得可以提醒我们要注意什么，哪些方面有障碍需要克服，从而使“一带一路”的路子能够走的更顺畅一点，能够真正达到互利共赢的目标。
王辉耀：我觉得中国最近提出“一路一带”这个战略，其实是一个创新，也是一个伟大的构想。中国的改革开放，我们从这几个阶段来看，从过去30多年发展到今天，确实中国在国际上的影响力，作为第一的贸易大国，和前几名的投资大国，中国确实要在国际的发展上有新的作为，那么我觉得“一路一带”的伟大战略构想是值得肯定的，这是一个新的，是一个对外开放的新思路，原来我们的开放是沿海都走进来，东南沿海，外资到中国来，现在我们开始有了新的看法，我们准备把欧亚大陆桥通过传统的丝绸之路，从亚洲连到欧洲，沿途的国家我们也让他们受惠，打造新的丝绸之路，同时我们还要开放我们的海上丝绸之路，从东南亚到南海、到印尼到澳大利亚等等，这两个不同的角度，是有别于传统的太平洋东南沿海进来，可能在中国新时期提出了一个伟大的战略构想。
我们原来也有很多多边的，比如说WTO，还有很多双边的安排。包括最近还有TPP，还有很多其他的设想，这个其实也是中国的一种新的经济战略安排，这个安排我觉得能不能成功呢？确实就像刚才郭大使讲的，不取决于光是中国一家，也不是剃头挑子一头热，它是要沿途发动几十个国家响应，是共建共赢，刚才说的三共我觉得非常好，其实就是这么一个意思。中国提出来了，让别人看到我们是带来实惠的，我们在基础设施上先打通，我们先建路我们先投资，我们设立了新丝路基金，我们建立了金砖五国银行，亚洲投资银行等等，我们做了这些东西以后，做了这些基础设施以后，能不能使所有的国家都得到响应，能不能使所有的沿途国家都打消这个顾虑，积极的参与进来，我认为这个是“一路一带”战略成功的关键所在，所以说我们现在就是要更好的发动发挥去告诉，或者说去跟他们沟通。把这个好处让他们看到。
因为前段时间，包括南海，包括东海都有一些紧张的情况出现，我觉得我们现在通过一种和平的方式，通过经济的方式，通过把饼做大，大家都来分这个蛋糕的方式，让大家看到这个实惠，让大家参与到新的经济国际制度创新安排里面来，发挥中国经济大国的一个作用，代表周边国家的一个发展，所以我觉得这是一个非常好的策略。
但是我认为就像刚才郭大使讲的有一些质疑，有一些讨论，有一些不同的声音都是正常的，目的是为了让它更完善，但是更重要的，我觉得这个可能还要发挥我们真正的，“一路一带”沿岸的几十个国家，沿途的几十个国家的积极性，他们要来参与进来，他们要在里面有利益所在，否则这个“一路一带”我觉得也可能是一个单项，可能是经济扩张，或者你是一种输出你的产品等等，这个必须是一个共赢。这样的话会使中国的战略更好，这是一个非常好的战略，这是一个和平的战略，这是一个新时代对外开放，而且这个开放不仅仅是中国的开放，中国现在开始意识到这个世界的开放，区域的开放，这是一个非常新的对外开放高度，我觉得这个战略的未来，应该是很值得期待的。
主持人苗绿：我个人认为这个“一路一带”，是中国新时期对外战略的一大创新和构想，非常伟大，在全球化时代具有非常重大的意义，对中国提升中国的整体对外形象，对中国经济的未来发展都有非常重大的意义。感谢二位今天和我们一起探讨，中国的国家对外形象和中国的对外战略，在两会期间跟二位资深的，有国内国外生活经验的专家探讨这样的话题，感到非常容幸。
郭崇立：我想补充一奌，就是我们所讨论的国家形象问题。从本质上来讲，形象是一种资源，形象也是国家综合国力的组成部分。所以不要把这个形象看成只是一个宣传，是媒体的一个任务。国家形象体现在刚才我们谈到的各方面人员，走出国门的旅游者，我们的留学生，我们到国外的企业家，包括我们的国家政府工作人员等。所以我们每一个领域的人员及其所做的工作，都涉及到中国的形象，而这个形象作为国家的综合实力部分，它是一个软实力的体现。软实力说白了就是要别人对你能够认同，信服，甚至到能够追随。拥有能够起这样作用的一种形象，需要我们大家共同的努力，才能够达到这样的目标。
王辉耀：刚才郭大使总结的非常好，实际上中国的国家形象，它是方方面面组成的，而且这个确实不光是媒体的责任，但是另外一方面我倒觉得，中国还有一个可以提升的方面，就是我们的智库，你看国家在国际上有很多的话语权，很多的议题设置全，都是这些发达国家很多智库非常的活跃，那么我注意到中国政府，包括中央政法委改革领导小组，包括中办、国办强调智库，提出了新型智库的建设，所以我觉得打造具有国际影响力的中国智库也是非常重要的，能够把中国的声音更好的传播出去，把中国的交往更好的在国际各种场合发出声了，也是对中国形象一个非常好的肯定。
郭崇立：没错，我们现在也到了这个时候了。我们的GDP是坐二望一了，我们是世界上最大的贸易国，现在也是一个非常重要的投资国，我们是世界上最大的旅游输出国。那么这样一个国家，如果我们在世界上没有相应的话语权，那是不可思议的。但是我们要有这个话语权，就要进行不懈努力，首先就要不断提高我们自己国家本身的形象。为此，加强智库建设是不可或缺的一环。
主持人苗绿：二位把形象这个从外宣的角度，一下提升到了整个国家的战略，这是非常重要的，对于我们今天这个话题总结也非常到位。感谢您收看本期的《中国正在说》，我们今天探讨的话题是“中国国家形象和中国对外战略”，谢谢大家的观看，谢谢二位老师。