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为改变城乡二元化结构，全国各个城市都对统筹城乡的工作做了不同探索。当然也有一些城市在农村建设过程照搬城市模式，流失了农村的文化与风貌。该以什么样的形式科学推进统筹城乡？

易鹏:认为城乡统筹很重要一点是推动城乡一体化，而不是城乡一支化，目前很多地方就是想把一体化变成一支化。他认为，看山外面水是乡愁，也就意味着存在差异化。现在很多地方出现把农民“赶上楼”，像城市人一样的生活。但是，需要明确一点，如果农村生长关系、生产方式没有改变的情况话，把农民“赶上楼”，农民不适应这种生活方式。

在全国看到不少地方强，全是强迫把农村的要素从城市复制的结果，都不是很成功。因此，在城镇化推进的过程中应该保持它的差异化，要推动城镇一体化而不是一支化。

刘彦平:城乡无论是风貌还是功能应该是有差异化的，现在城乡建设上无论是经济社会还是风貌上，都出现一些误区，实际上是在以往城镇化过程当中出现一些偏差，甚至是很严重的问题。过去强调把城市的功能，城市的风貌移植到农村复制到农村，这实际上是非常浅薄的。

现在提出来新型城镇化，包含了对以往城镇化的反思，过去若干年里头，土地的城镇化率远远高于人口城镇化率。过去三十多年，土地城镇化率是人口城镇化率的四倍，也就表明在城镇化的价值参照上，价值目标出现了问题。从发展模式上看，以往是城市规模的扩张，导致了大量的开发区、新城，但很多城市沦为空城，造成了资源极大浪费，也形成很多征地土地的纠纷和矛盾，增加了社会不稳定因素。

另外，过去城镇化推进过程中是政府强制主导，村民意愿参与的很少。所以，新型城镇化是要转到市场上。过去城镇化的推进过程中对生态文明、乡村文明的建设不够重视，也因此付出了很大的环境代价。乡村文化是一个不连续碎片化的，城市的文化也是一个断层，过去城市入侵农村，城市通过土地，卖土地，征收土地，含剥农村，剥夺农村，最后造成结果，一方面是城市病，拥堵，污染。另一方面是乡村病，凋敝、衰败、人口结构恶化，所以迫切需要一个城乡双赢的程度。

易鹏：小规模，我个人认为新农村近来很多地方是小，而且投入不大。实际上我看过新农村建设，基本上一百户到五百户之间，一百户大概也就是说平均一家三四口人。按照现在标准来说，西方很多国家设市的标准是两到三千人，我们国家设市的标准较高，最近刚刚出台标准是十万人口以上。我们国家虽然人口比较多，但是设市的数量远远低于西方。所以，把农村称为分散式小规模。

为什么是组团式，因为农村里面主要生产方式还是农业发展，不管是种植业不管是树木业，生产都有一个半径，如果半径太大，成本就会很高，也不方便。因为农民本身总体收入还不是很高的，全国平均农民大概是七千块钱左右，成都是全国城乡统筹做得比较好的，城乡差异是比较小的，收入也比全国高的，但毕竟收入还不是非常高，农民生产关系生产方式决定它的收入不是很高，一定要低成本，所以小规模，既低成本收入，同时又能够使得它能形成一定规模效益。

因为，如果农村里面太过于分散，一家一户来做基础设施，成本费用会很高，农村一个村占地很多，而且人员消耗也很多，它的基础设施投入也高，那么小规模一定程度上也是一种节约。所以，我说这种度的把握，就是说相识相宜的一个刻度来处理新农村建设，所以既要有一定的规模，但不能有大规模，所以这个就是度的把握。

刘彦平：另外，我们还看到成都在阐释自己的新农村建设的理念。其中，一直强调一个概念，就是乡愁，就是对过往生活的记忆，对祖先生活的记忆，对故乡的向往，怀念。认为过去有好多值得有价值纪念的东西，从我们的印象当中，什么是农村呢？从自然风貌，自然空间上看，就是炊烟、牛羊、禾苗，有这样的印象，就是果树、瓜果，这样一个印象。从空间上体现了文化空间和社会空间，就是农村的一些集市、风俗，包括办红白喜事、邻里交往等等，都在这个空间里面。

我记得有一次到一个我们所谓的农村土地置换回迁农民的一个小区去调查，典型的困难，一个他们的房子分了好几套，分了不少财产，但是没有工作，游手好闲。另外，发不起来的一个非常重要原因就是公共服务供应不足。刚才说到文化修行，包括它的医疗这一块城乡差距比较大，目前它来做，公共服务引进城市，肯定是吸引人的，美国很多有钱人住在郊区，那么同样一点，就成都而言，小规模中间又有点规模的农村设施，基础设施公共服务业肯定吸引人住得下来的原因，另外再加社会运输的多元化。

所以不能千层一面，千人一面，每个人都有选择，有人愿意住在农村的人，农村公共服务配套以后有人愿意住到农村，所以实际上发展城镇化阶段有是有历程化阶段出现，很重要原因人希望在农村里面体现生态之美，慢节奏之美，但是住哪儿主要有三个因素考虑，一个父母的看病，第二是自己的工作，第三是小孩的教育。

其实，应该讲究产业和公共服务，那么现在有一些具备条件农村里面，提供一些公共服务，就可以留下这些人，在成都是积极探索。但是有很多其它地方可以借鉴点经验，第一，要建立一个提供最基本的公共服务；第二，学会一门新技术。远程教育和远程医疗是可以帮助农村提高公共服务水平。例如，在农村小学里读书，描写故宫从文字来感觉，实际上现在3D技术或者互联网技术，打开视频一看，把故宫场景分得很清楚，即使没有故宫但是如临其境，这就教育的效果可能比以前看文字的效果好。当然我们不能往往都能达到，毕竟教育和公共服务毕竟是人人交流的东西，但是一定程度可以提高。所以我认为可以采用互联网的技术，远程技术来推动农村，成都新农村建设之中，应该说公共服务水平提高。

易鹏：补充一个观点，其实成都经济总量现在全国排第八，但是现在有一点成都现在500强企业有250家，一半内的企业在成都，重要原因就是，城乡统筹做得有特点，尤其是像美国企业、法国企业、欧洲企业或者外籍人他愿意待在成都，他感觉在成都生活像在欧洲生活非常接近，这在全国城市当中间不太多的，尤其特大城市，所以它能够找到一个熟悉感，这也是招商引资的软实力。

另外，成都空间生态较多样化，住在成都的城市中心，离大树木野生地只有70公里。成都最高的地方有5000多米，最低的地方只有300米，这个落差能形成多样化。石家庄为什么给人没有太多的美感，因为他一眼望去是平原，没有落差。但成都给你多样性，你从不同面看成都，它有不同的姿态给你，所以为什么说成都来了以后不想走，很多人想住在这个地方。我认为这就是成都的特点，城乡统筹，城乡多元，城乡差异，阴阳平衡，这个角度都是很值得借鉴。