主持人：各位好，这里是成都大智慧，我是主持人旭菲，我们这一期节目主要就成都的县域经济展开讨论，首先为大家介绍我们今天演播室请到的二位嘉宾，他们分别是国家行政学院经济学部副教授樊继达，樊老师你好。
樊继达：各位网友好。
主持人：另外一位是国家行政学院经济学部教授李江涛，李老师你好。
李江涛：大家好。
主持人：我们今天主要就成都县域经济来展开一些讨论，但是县域经济可以说我们老百姓不是特别理解，只能从这个字面上去意会一下，但是究竟是什么意思，还是请二位教授给我们简单解释一下，樊老师。
樊继达：县域经济是我们国家非常有特色的一个经济的现象，那么它是连接城市经济跟农村经济的一个较量和纽带，可以说如果有一个稳定的，稳固的县域经济做基础，那么整个国家的经济发展也得到一个有效的保障。
主持人：也就是说这个县域经济是城乡之间的一个桥梁。
樊继达：桥梁和纽带，承上启下的一个作用。
主持人：承上启下的，李老师你这边？
李江涛：县域经济顾名思义他是在县域这个地理空间范围内，是内部经济，那么在县域之内发展一些特色的产业，具有地域特色的产业或者地域特色的经济，还有他提出来要实现一个相对比较完备的经济体系，同时在这个县域经济实现一个特别是在市场意义上，现代化意义上这个县域经济是一种以市场为导向的经济，最重要一点县域两个字，是以县域为地理空间的一个综合经济体。
主持人：首先是由一定空间范围内的，那么我就想请教二位老师，县域经济刚才你说它是一个城乡之间一个桥梁一个纽带，它的地位和它的作用，你能具体给我们展开讲一下它的地位和作用究竟体现在哪些方面？
樊继达：首先我想县域经济的地位和作用简单来说至少有这么几点，一个他是我们发展农村经济的一个重要的基础，农村经济的发展实际上县域的作用和地位是非常关键的，只要县域一个比较好的带动，我们农业的发展才有更大的纵深和空间，这是第一个方面。第二个方面我们县域经济的发展也是我们富裕农民的一个重要的保障，我们说要富裕农民一个重要途径就是从事非农产业，就是劳动力的转移，如果有更多的农民可以从土地上转移出来，到县里面乃至到其它一些更高层次的城市来工作来发展，这样的话老百姓尤其我们农民兄弟的收入能得到一个比较大的增加。第三个县域它同时也是我们下一步发展的一个重要的结点，它是联系城市和农村，我们现在正在推行新型城镇化，新型城镇化其中很重要一个方面就是发展中小城市，县域恰恰是中小城市一个主要的应该说是承接地，在这个过程中如果县域经济发展好，我们整个新型城镇化战略的实施，我觉得可以说能够达到我们所设立的一些预期的目标。
主持人：所以也就说你的意思是这个县域经济不仅是为当地的经济发展带来一定的新的活力和动力，同时也为最近我们整个政府的政策决策包括城镇化，包括从农业人口转向非农业人口，城市人口做了很好的一个地域的示范作用是这个意思吗？
樊继达：是这样的。
主持人：谢谢你，李老师。
李江涛：有一句老话叫郡县制天下安，这句话凸显出县域经济的重要性，从下一步改革来讲，就说省直管县是下一步中国行政性改革一个重要方向，这个尽管是从行政体制改革的一个角度，其实也凸显出了县域经济在整个国民经济体系当中的重要性，中国大概从县区这个角度来讲，当然有一些省份还叫旗，这样的话全国大概有5000多个县域经济，我们在整个四川省有180多个县域，这180多个县域承载了中国经济的主体，大量的经济活动是要在这个县域当中所发生的，不管是农业、工业还是服务业，还是人，以及人们的日常生活，都要在这个县域范围之内进行活动的，这种情况下一个县域经济发展的质量决定了整个国民经济发展的质量，具体在我们成都来讲县域经济的发展也是我们成都市统筹城乡发展，城市和乡村的，城乡发展以及我们实现叫多点，多级支撑战略的一个最主要的一个区域性抓手，可以这样讲，所以说我们认为县域经济对于一个政府不论是从全国还是从四川省或者成都市来讲都是非常重要的一个必须要加快发展的这么一个区域空间。
主持人：我们刚才聊了很多在这个县域经济很宏观的概念的，包括地位和作用，那么在聊到成都这个县域经济之前我们先来看这样一个新闻，我手里有这样一个新闻跟大家分享一下，最近四川省对于县域经济发展先进县进行一个表彰奖励，其中35个先进县中成都就占了8个，几乎全省的四分之一，而其中成都双流县还是长居于全国整个排名前列，我们就以双流县为例，我们来看一看双流县这个县域经济在当地起到了一个什么样的作用，李老师。
李江涛：这个双流我们实际上还是比较熟悉，双流在它的经济发展过程当中我个人还是比较关注的，这个可能有一些人脉上的关系，双流从成都市来讲，它是一个县域经济发展的先进县，同时它拿到全国来讲也是一个比较发达的县域经济，可以这样说，双流它的发展我想有一些特点的，特别是他在产业选择上要着重于发展新能源产业，新材料产业，以及生物产业等等，为主体的我们叫现代产业体系，这是从实体经济来讲，同时来讲它依托于双流机场发展空港经济，这种现代产业体系带动了双流区可持续发展，那么这是第一个特点。第二个特点就说它比较着重于我们叫产业高端，或者是高端产业，现在来讲不管从克强总理来讲，也比较注重我们经济的发展要从中低端迈向中高端，一个发展的未来的必然趋势，也是党中央国务院对我们经济提出一个希望和要求，那么从双流区本身来讲，他比较关注发展它的新能源，新能源，新材料，生物产业，从整个产业体系当中，它都算一个高端产业，那么空港经济也是在服务业领域也是一个相对比较高端的产业，所以说我想双流区这边重视高端，从另外一个角度讲重视创新，科学创新，都是凸显出来双流区的企业经济发展本身一大特色，我想这是双流在产业选择以及产业发展过程中一个最大的特点，同时来讲双流区本身来讲统筹中间发展也做出了他自己独特的道路，当然有一点你刚才提到成都市有8个县区进入四川省的县域经济的先进县，这里面你提到没有双流区，但是没有双流区并不代表双流发展滞后，还有它本身其他县区可能在2013年走出了一个相对更加有特色的道路，由它更加的特色，那个特色在13年评比的时候进入到了，我想双流区可能在14年或者15年下一步评选过程中有可能进入先进县行列。
主持人：谢谢李老师，樊老师你这边有什么想跟我们分享的。
樊继达：其实我们一直关注着成都的县域经济发展，尤其是双流县这些年的确是表现不俗，从我个人的观察来看，我觉得双流县它的竞争力或者它整体发展指数在全国算居于前列，我觉得可能值得我们来分享的至少有这么几个方面，一个我觉得首先就是说双流它的定位非常准，定位准，它因为靠近成都市这种大城市，所以它有得天独厚的区位优势，在这个过程中就像刚才李老师提到，他选择瞄向了高端产业发展临港经济，临空经济，而且对生物产业都有非常好的规划，这一点其实也是我们整个国家经济在转型升级中必然要走出的一步棋，可以说双流已经走在前面，从大的方面来讲我们现在面临着一个就是说在传统的低端制造业，已经有新型的国家赶上来了，和我们进行直接的同质化的竞争，在高端的领域也还有一些发达国家对我们进行封堵，所以怎么样在这个夹层过程中我们能够冲出一条血路，这个可能是我们将来要发展的方向，在这个过程中我们觉得双流应该做的是相当不错的。第二方面就是我觉得双流的特色就是创新潜力，那么这个也是我们实际上中央非常关注的一个问题。
主持人：而且现在国家整个在创新性这个方面还是投入了很大的一种力量的。
樊继达：要形成一个创新驱动的这么一个发展态势一个格局，我们看到双流在这方面也采取了很多实际性的措施，比如引进一些高端人才，建一些创新的平台，创新的合作单位，这是我的理解实际上要打造一个好的区域的创新生态体系，把整个土壤环境，外部环境营造好了，所有的其它的工作自然而然水到渠成的事情，这个可能也是它的一个重要特点，那么还有一个方面我觉得可以分享，政府的服务能力强，也有人说这是我们政府过于强势，但是我个人理解在不同的经济发展阶段，政府可以适当的发挥在产业规划，招商引资包括创新方面发挥他应有的作用，只要你发挥恰当了，不是越位错位，那么在这个过程中实际上整个的经济发展也罢，对于社会治理也罢，对于生态环境还有积极的价值，这一点我想我们不应该因噎废食，一强调发挥市场的决定性作用，政府的作用就完全可以不顾了，我觉得不应该那样，在这个几个方面成都的定位，创新，政府的服务，我觉得双流的确是走出了一条令人值得称赞的道路。
主持人：刚才我们分享了双流县的一些先进的经验，那么我们把这个面再扩展到成都，成都整个县域经济发展现在是一个怎么样的状况？
李江涛：从成都市来讲现在基本上形成了一个三个层面的，第一就是城市中市区这一块形成了包括服务业，生产性服务业为主导的这么一个区域经济，它的副业在它的经济中心当中占到主体，我想在这一圈里，成都市的这个圈中的副业占到国民经济的比重达到三分之二左右，那么这是一块，第二块是制造业为主体，兼顾服务业的，服务业的比重没有第一个领域的，它这个比重没有太高，但是也达到了一定的水平，同时他以制造业为主体，这形成一块县域经济，当然第三块服务业相对落后一些，相当于我们仍然处在工业化相对比较高的中期阶段，快速发展阶段，以制造业为主，形成这么一个领域，这么几块为县域经济，我想成都市大概从县域的划分来讲，20个县域划分可以大概分成这么三块。
主持人：谢谢你樊老师。
樊继达：其实在整个成都各区域县域经济发展过程中发现它有自身的一些不同的特点，和其它区域相比较，这些年来成都其实一直是西部开发的排头兵，它的县域经济的确我认为形成了一个相对从简单的这种平面化的一个发展，专项立体化发展，这个立体化发展就像刚才李教授所提到的在核心圈基本上以高端服务业，高层次的人力资源汇集的这个区域来发展这么一个业态，而且我们曾经都了解成都有一句非常吸引人的广告语是一座来了就不想走的城市，这的确对它吸引人才我觉得非常重要的砝码，在外面的先进制造业或者服务高端产业这些产业，另外就是再外围是普通的制造业，包括农业，这形成一个相对来讲立体交错的这么一个业态格局，这可能是比较有强的综合能力。
主持人：我们聊了成都地区的县域经济发展，那么衡量一个地区县域经济发展的标准我们怎么样去界定？李教授。
李江涛：衡量一个县域经济十八届三中全会提到一个概念，最后要考核这个县域的成果，要有一个成果考核体系，成果考核体系有什么样的指标来组成，我想这是考核现代县域经济一个重要的方面，我想如何考核衡量县域经济发展成果呢，最主要第一就是经济发展，经济发展就包括经济的规模，产业的结构，经济的效率，包括其它的人民生活的改善等等这些指标，当然还有一些其它方面的指标，比如说生态的，我来之前百度了一下这么一个图，我们今年成都市八个县区进入了四川省县域经济的先进县，这个先进县恰恰不完全是，这个表是成都市2013年GDP总量的排名，恰恰它不是总量比较靠前的那几个县区，而恰恰是靠后的这几个县区进去了，说明什么问题呢，说明我们成都市包括我们的四川生在县域经济排名考核过程当中，思路也在转变，不光是单纯经济规模的增大，它对产业结构，对经济增长速度，对经济质量以及对民生和生态也有一个全面的提升，这个就符合十八大三中全会关于完善成果考核评价指标体系的这么一个要求，我想成都市他选择了一个比较正确的做法，按照中央的要求来实现自己的独特的具有经济特色的发展道路，他们也在探索。
主持人：谢谢，樊教授。
樊继达：正如1000个人的心目中，可能有1000个评价，对于一个县域经济的评价也有不一样的标准，刚才李教授讲到我是非常认同的，这里面我想再强调一下首先我觉得一个县域经济的发展，我们依然还是要适当关注它的经济规模，它的经济增长速度，我们说GDP不能万能的，但是没有GDP实际上也不是说太科学。
主持人：其实日本的这个发展就是一个特别，他们不是说有一段时间抛弃了GDP，结果现在日本经济被搞成这个样子。
樊继达：是，中央强调我们不是以GDP论英雄，但是中央从来没有说我们不要GDP，我们不要经济增长，这是一定要区分清楚的。
主持人：确实是。
樊继达：如果没有经济的增长我们的就业就有很大的问题，我们的收入稳定就带来很大挑战，当然我们在关注经济增长的同时，我认为还是在当下的环境下应该强调我们的民生改善问题，一个生态环境的问题，为什么说现在老百姓对于整个的发展感到有一些不理解，或者自身感觉到有一些失落，很重要一个原因就是说我们在经济的增长和我们社会的发展它俩之间存在一个错位或者不平衡，一方面我们经济指标非常亮丽非常光鲜，但是看自己的生活改善程度好像又没有那么大，这反映了我们将来政府可能工作重要的方向，比如说我们食品的安全，比如我们的教育，社会，社保，医疗服务的改善等等，我想这些其实也是民生的问题我们要重点关注，在县域这个层面，那么还有一个需要强调就是我们生态环境的问题，我记得总书记说过一句话，说的非常通俗，他说我们是既要金山银山也要绿水青山，宁要绿水青山不要金山银山，而且绿水青山就是民生，在十面霾伏挑战政府当下环境里面，从中央到地方，从省到县，实际上我们都应该把生态环境能够作为一个非常好的，作为应该提供的一个基本公共产品给大家提供，当然实际上和我们北京和东部的一些地区来讲，在成都周边其实已经做的非常好，但是我想依然还是有很大的提升空间。
主持人：那么为了更好去发展这个县域经济，二位老师在今天节目最后，能不能给出自己的一些建议，李教授先开始。
李江涛：我想关于县域经济的发展，我想提三点，一还是我们三中全会讲的要市场发挥绝对性作用，民营经济要发展，当然从最近的国务院下发和取消行政审批事项，特别是在工商制度改革，工商登记制度和注册资本制度改革，我们调研中发现已经极大刺激了县域经济，特别是县域经济的民营经济发展特别是小微企业的发展，总体来讲现在来讲我们只表现为小微企业的注册数量有增加，并不代表小微经济特别是民营经济的经济总量的增加和质量的改善，现在还没有凸显出来，我想下一步要让县域经济真正发展起来，要让市场起决定性作用，就是民营经济和小微企业要能够在其中真正地融入其中，有一个广阔的发展空间，这是一个方面。第二个方面我们想还是要推动中小城镇城镇化进程，城镇化是一个必然趋势，大量的农村人口转移，不可能进入大城市里，至少在主要规模上还是要生活在中小城市和小城镇，特别是小城镇在县域空间之内的，这种小城镇的发展能够带动产业的聚集，人口的聚集，能够产生各种规模效应，对一个县域经济的长期的发展具有支撑作用，包括一些小微企业在城镇中的聚集，这个人口的聚集都会对他产生一个规模上的聚集效果，所以说我们来讲要积极推动小城镇的发展，这一点从新型城镇化也指出这一点，对于中西部地区的小城镇，包括一些中心村，对这个也采取了一系列的措施，我想成都市关于县域经济发展过程中，这是一个很重要的关注点，来推动小城镇发展，当然这个推动过程中，不应该通过强制性的，让农民上楼，让农民聚集，毕竟农村的问题，还要分散化经营，分散化居住来解决这些问题，这是第二个方面。第三个方面我想提一下县域经济的发展，从我们国家来讲，尽管市场要起决定性作用，而我们也提到一点更好地发挥政府的作用，政府的作用体现在哪里呢，体现就是立法，规划不能就说换一届政府换一个规划，规划的科学性，长期性，有效性，是决定一个县域经济的发展质量如何，这个规划不光包括县城的城镇的规划，人口的规划等等，特别包括了产业的规划，一个县域，一县要发展某一个行业，或者发展几个行业，有一个镇发展一个行业或者一个村发展一个产品，不管是如何来发展，我想这个一定要定下就要长期坚持下去，规划做出来之后，一定要保持一个长期性，有效性，而不是说换一届政府换一个规划，这样的话对于一个县的经济发展肯定是损害，我想这三个方面对县域经济发展，特别是现代市场经济上县域经济发展是非常有必要的。
主持人：谢谢你樊教授。
樊继达：做好县域经济这篇大文章，对于整个推动我们中国经济转型乃至全面实现小康社会我觉得它有一个非常重要的一个作用，刚才李教授谈到了很多，我想补充三点，第一点就是说首先县域经济发展好，那么必须走一条有特色的发展道路，就说你这个县域适合选择什么样的道路，一定要结合你县域的县情来进行合适的定位，没有说定位就决定生死或者决定成败，你这个县适合发展工业还是适合发展农业还是适合发展其它产业，这个我们一定要有科学的评估和研判，老百姓常讲你这个鞋子合脚不合脚，只有自己知道，只有脚知道，作为县里面政策制定者和推进者实施者我们一定要从县情出发，我们一定要实事求是，不能说好高骛远，这是一个特色。第二个县域经济发展好还需要走一个内生发展的道路，从我们以前简单的粗放的盲目的扩张式的数量的增长转向一个有更高的质量和效益的发展道路上来，在这个过程中当然要做很多工作，比如说我们要继续深化我们的经济体制改革，我们要推进我们的负面清单管理，权力清单管理等等，要做的工作还有很多，再比如说我们真正把创新的范围，创新的生态环境搞好，你栽好梧桐树，自然会有凤凰来，你把外部环境土壤改善了，尤其像成都这个地方自然会大批的世界各地的人才会到这个地方来创业创新。第三个就是我们还是要走一条包容性的发展道路，我们在发展县域经济的时候一定要让整个的经济发展成果，让大多数的老百姓能够分享到，不能像以前只长骨头不长肉，我们GDP增长很多，但是老百姓实际收入。
第三点就是说县域经济的发展一定要走一条包容性发展道路，就是发展的成果让县域所有的老百姓都能够公平地、均等地、无差异地分享，我们以前有的地方发展道路就是说经济增长很快，规模很大，但是老百姓自身生活改善不是那么明显，他们就形象说我们这种发展模式是只长骨头不长肉，经济收入再光鲜再漂亮和老百姓生活有什么关系呢，所以我们下一步的发展，尤其作为县域来讲，那么一定要注重包容、共享、分享，就是让我经济增长的实际都能够让老百姓公平地分享到，我觉得这是非常重要和关键，比如我们在教育方面的改革，在医疗方面的改革，在社会保障方面的改革，都还有很多工作要做，当然了我也注意到了像成都市在推进整个市域的城乡基本养老保险方面都做了很多很有创造性的工作，这个的确走在全国前面，那么这是应该值得肯定的，所以我想从我的视角来看，一个县域发展好，你的特色和定位很关键，你内生发展决定了你能发展有多远，发展有多好，那么同时也要注重你的发展成果能够让大家都分享到，走一个包容性的道路。
主持人：好，非常感谢今天二位能够作客我们的节目，也感谢各位的陪伴，更多精采内容我们也期待与你持续分享，我们下期再见。
