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• 中国企业竞争力面面观

活动描述

• 嘉宾：中国社科院工经所副所长、《中国经营报》社长、博导、研究员金碚
          中国社科院工业经济研究所的李钢副研究员
          时间：2007年11月22日14：00
          简介：改革开放以来，中国迅速地走上了一条具有中国特色的工业化道路，只用了不到30年时间就发展成为一个举足轻重的制造业大国，以至于举世惊呼“中国威胁论”。中国制造业真的那么可怕吗？中国企业到底具有怎样的竞争力？中国访谈请来中国社科院工业经济研究所副所长金碚研究员来为大家分析。

文字内容：

• 中国网:

  各位网友大家好，欢迎来到中国网。这里是正在直播的“中国访谈、世界对话”。

  改革开放以来，中国迅速地走上了一条具有中国特色的工业化道路，只用了不到30年时间就发展成为一个举足轻重的制造业大国。伴随着经济的发展，企业的成长，中国的经济学家们也开始对中国的工业化进程、中国产业和企业的竞争力，对这些问题进行了系统深入的研究。中国的经济到底面临怎样情况呢？为您介绍今天的两位嘉宾，他们是中国社科院工业经济研究所副所长金碚研究员，欢迎您。另外一位是中国社科院工业经济研究所的李钢副研究员，欢迎两位嘉宾做客我们中国网。

  现在的竞争力项目已经持续很长一段时间了，我想请金所长为我们介绍一下这是从什么时候开始的？

  2007-11-22 14:10:07

• 金碚:

  中国社会科学院工业经济研究所研究竞争力的团队，从1995年前后就开始研究中国的产业和企业的竞争力问题。那个时候，社科院也设了一个重大的科研项目。到了2001年的时候，我们又承接了社科院的一个重大课题，就是研究中国企业和产业的竞争力。

  在我们研究课题的基础上形成了一批理论研究成果，在理论研究成果的基础上面，我们中国社会科学院工业经济研究所的研究人员和中国经营报社共同开发了一个中国企业竞争力的一个监测体系。就是我们从2003年开始，每年通过统计的数据和一些调查研究的方法来对中国的各个行业企业的竞争力状况进行监测。所谓监测就是我们用量化的方式、数据的方式把企业竞争力的一些表现能够把它呈现出来，它的结果就是形成一个企业竞争力的数据库。这个数据库我们可以提供给研究界、企业界，大家使用这个数据分析中国企业竞争力的状况。

  2007-11-22 14:18:54

• 金碚:

  同时，我们在这个数据库的基础上，我们自己也做了对企业竞争力状况进行研究、分析。一方面是分析研究或者比较各个行业、各个企业它的竞争力状况，都是用数据来呈现。同时，也通过对企业个体竞争力状况的一种呈现和描述，来发现和研究中国经济发展。特别是工业发展的过程中所产生的一些具有倾向性的现象和问题。一方面，我们是为研究者、为企业提供监测数据和监测结果，另一方面利用这个监测数据和结果来监视中国经济发展中间的一系列问题。就像你刚刚说的一样，中国进入一个快速的工业化阶段，在这个阶段的时候会有一系列经济现象或者问题，我们通过这个监测数据也可能在一定程度上来发现这些问题，来解释这些现象。这是我们项目的一个宗旨。

  2007-11-22 14:21:57

• 金碚:

  这个项目我们已经前持续了十多年了，我们监测的数据实际上是从2002年以来，每年都发布这样的一个监测结果，编辑出版《中国企业竞争力的报告》。

  2007-11-22 14:27:20

• 中国网:

  您刚才谈到了企业竞争力它起步的时间和做法，它对于我国工业化竞争和现代工业化的竞争有什么样的意义呢？

  2007-11-22 14:27:54

• 金碚:

  通过我们这几年的监测，我们就非常明显的感觉到，中国在一个相对比较短的历史时期内（实际上中国的工业改革实际上是从上个世纪八十年代开始，准确的说应该是从84年开始，到现在也就二十多年），在这二十多年中间我们通过对企业竞争力状况的分析，我们可以发现中国二十多年经济发展过程中间，它走过的道路是国外或者是西方国家的企业上百年的历史过程。它表现出来的现象，比如说我们刚开始的时候，企业竞争力状况比较弱，中国是从一个计划经济体制向市场经济体制转轨，刚转轨的过程中企业开始不适应，表现企业竞争力状况比较差。那个时候有个表现就是企业亏损比较多，当然也有一部分企业进入了一个过去没有人进入的领域，所以也有多个企业表现着产生比较多的利润，但也有相当一部分老的企业表现为亏损。

  2007-11-22 14:28:17

• 金碚:

  中国一些企业经过新的产业领域以后，获得了较大的获利空间。这个获利空间时间不是特别长，很快就过了那个时间。在我们做研究报告的时候，差不多前两年的时间。我们当时的研究报告的主题是讲叫“微利企业、微利时代”。什么叫微利时代？就是企业盈利率普遍下降，竞争非常激烈。这个表明中国的经济从一个计划经济已经过度到一个市场竞争的阶段，就是初步建立了市场的竞争体制。由于竞争，而且企业在市场经济的初期主要是采取了一种价格竞争和成本竞争的方式，我把它叫做“血拼式的方式”。尽管是经济成长很快，但是企业的利润率在下降，这是正常的，这表面竞争在加剧。但是这个时间很短，到今年我们的主题就变成了企业盈利很高，盈利大幅度的增长。

  其他方面也是一样，过去我们对有一类企业，比如说加工制造业，它盈利状况有一段时间比较好，但是当它竞争特别激烈以后，他的利润在下降。但是，有一些资源型的行业，上游的产业，它的优势在体现，比如是资源类的，这个产业它利润比较高，而且相当一部分资源类的产业它还具有垄断性。还有加上在制造业行业中间也有一部分属于垄断性的企业，它当时获得的利润比较高，表现为它的竞争能力比较强。

  2007-11-22 14:31:22

• 金碚:

  但是，到今年我们就会发现，有更多的产业中间的企业它利润都在增长，普遍的利润在增长。我们今年的报告就要来分析这个增长表现什么样？它为什么会这样？它的表现在中国经济发展的良性方面是什么？问题在什么地方？总而言之，通过我们对企业竞争力的监测来发现中国经济发展中间的问题和它的走势。

  2007-11-22 14:38:23

• 中国网:

  金所长在用不同的时期中国企业表现的症状来告诉我们竞争力项目研究意义非常重大。您在说的时候，李钢研究员频频点头，特别认同金所长的说法。

  2007-11-22 14:40:53

• 李钢:

  我们从数据上可以看出来，98年是中国计划经济向市场经济转轨的过程。98年监测的时候，计划经济向市场经济转轨过程中企业管理能力各方面的应变能力不能适应，企业的盈利能力落到历史的低谷。但是我们确实发现到今天，经过了十多年在市场经济中的洗礼中企业已经适应了，从过去的找市长转变到了找市场，确实企业的竞争力已经提升到了新的阶段。

  2007-11-22 14:43:40

• 中国网:

  我手里拿的这本书叫《中国企业竞争报告》，这是2007年最新的企业蓝皮书了，这个主编就是金碚所长。这里面谈到一个核心问题啊，就是盈利能力和竞争能力？金所长为我们做一个解读。

  2007-11-22 14:47:18

• 金碚:

  企业的竞争力如果从概念上来讲，我的企业比竞争对手能够有更有效的方式来向社会提供产品，并且能够获得持续的盈利，能够保证我们能够持续的发展。这样的一种能力，我们把它叫做竞争力。很显然，作为一个竞争力的监测来讲，盈利是一个很重要的指标，而且作为一个企业的性质来讲，它也是要来追求盈利。但是反过来我们能不能说盈利高了以后，企业竞争力就一定强呢？这个未必如此。所以今天我们就在说，第一我们从统计表来说，中国企业近年来的盈利状况非常的好。那么，我们就说盈利状况非常好是不是就表明或者在多大程度上能够的表明，现在中国企业的竞争力强或者是不强呢？这就是我们今年要分析的一个主要问题。

  2007-11-22 14:48:16

• 金碚:

  那么，我们的研究发现中国的企业竞争盈利能够的提高，在最重要的因素还是企业本身的管理能力、经营能力和竞争力的增强。当然我前面讲了，盈利高不一定就是竞争力强。因为盈利可以来自于各种原因。比如说不同的产业发展的阶段，比如说这个阶段是某一个产业，社会需求特别大，那个时候它会表现出比较高的盈利。或者说，这个产业它具有垄断性，一个垄断的企业它可以表现出竞争力盈利比较高，但是这个盈利并不表明它竞争力比较强。所以我们首先来分析，在我们企业获得盈利的前提是因为垄断，还是因为确实企业的内在竞争力提高了。我们的分析表明除了少数行业，它的盈利产生和它的垄断性有相当的关系，确实表明还有一部分垄断性的企业它利润率高。

  但是，这个问题在中国现在已经不是主要的情况。如果说这个问题的前几年是主要的，因为前几年李刚也讲了，我们很多制造企业它的利润率在下降，走入一个微利时代。在一个少数垄断性的行业，中间的企业它表现出上游产业很高的盈利率，这个情况在逐步的改变。不仅是上游端产业企业的盈利在增加，中段的、下段的企业也有相当一部分的企业盈利在增加。

  2007-11-22 14:49:48

• 金碚:

  而且我们的分析也表明。改革开放以来，中国各个行业的企业的竞争性在增强。不是因为垄断而导致利润在增加，而确实因为在竞争性增强的背景下利润在增长，我们就可以确确实实的讲企业的竞争力在增强。当然，也有一些因素是可能和企业竞争力不是直接有关的，或者说盈利率并不直接反映企业竞争力。比如说，吃由于资源大量，投入低，对环境保护标准比较低，在分配的过程中间，企业获得的份额跟劳动者获得的份额的比例上更多的倾向于企业，那么，它也会表现企业利润率高。这个因素也有，应该说盈利的状况比较好，这是一个结论。

  第二个结论就是说这个盈利状况的取得，主要还是在竞争的条件下，企业的竞争力有了普遍的提高；

  第三个就是说确实还有一些行业中间存在着企业垄断利比较高，当然这是一个局部。再有一个就是在企业盈利比较高的，保证它的因素中间，也有一些是刚刚讲的，是其他的因素。这是我们分析的一个基本的结果，一条结论。又有很乐观的方面，也看到了中国确实还存在着一些下一步继续提高竞争力的问题。

  2007-11-22 14:56:14

• 中国网:

  刚才您谈到企业竞争的时候，也谈到有的时候是价格方面的相互比拼，传统的经济学家在讨论竞争力的时候就容易把它的归结到价格上去讲成本、讲价格，您认为价格因素在中国企业的竞争力当中起到的作用有多大？

  2007-11-22 14:58:25

• 金碚:

  应该说在中国产业发展或者说工业化的一个相当的历史时期，价格竞争作用是非常大的。因为那个时候我们产业跟国外竞争也好，企业竞争也好，主要依赖的是比较优势。比较优势的本质是成本的比较，就是成本低。同类产品如果竞争的话，那就要看谁的成本低，谁的价格低。怎么样能够使成本价格低呢？这就看你这个国家什么资源丰富？中国最丰富的有劳动力，当然土地也比较多。那么在这种情况下，就会表现出谁的土地价格便宜，谁的劳动力便宜，那么谁的产品价格就低。

  那么我刚才讲什么叫竞争力呢？就是你能比你竞争对手更有效的方式，第一，我价格比你低，消费者一定愿意买物美价廉的东西。那么企业当然把价格作为一种竞争手段，在相当长的历史时期内，它是很合理的，很正常的。而且，即使在将来的竞争中间，价格竞争仍然是一个很重要的因素。

  但是，从经济持续发展的过程来讲，特别是对于企业来讲，我们不能够长期的或者过分的依赖于价格竞争。如果过分的依赖于价格竞争，特别是你压低了要素成本，甚至是要素成本没有获得合理的价格，要素就报复土地，报复劳动，也报复环境。我把它叫做“血拼”。看哪个的价格低，这样也会影响企业或者产业持续的竞争力的保值和提升。中国经济现在已经走到这个阶段，就是价格竞争，或者讲“价格血拼”为主的历史时期。正在有过多的以创新来驱动的这样一个竞争力的提升阶段。

  2007-11-22 15:00:36

• 中国网:

  听了您介绍，让我们感觉到低价策略并不是完全可取的，您觉得它的局限取决于在哪些方面？特别是国际的竞争上？

  2007-11-22 15:05:43

• 金碚:

  竞争力低的话，它会导致压制要素成本。压制要素成本表现为，就是使得你经营的环境会越来越恶化。比如说环境，比如说低价资源的投入，再比如说对劳工的工资，把它压到很低，这是第一。

  第二，企业的利润率会越来越薄。大家都靠价格低，越来越薄的结果是企业用于技术进步用于创新的资源会很少。企业没有能力来进行经营创新，所以影响你持续的竞争力，或者说影响你持续的盈利能力。你现在是用价格血拼来获得这个利润。但是你的利润会越来越少。我们知道产品之间有差异才有更大的利润，如果两个产品之间没有差异，同样的产品，它们唯一可以竞争的就是价格。那个时候就比拼谁的价格低，你拼我也拼，技术创新会影响技术进步，所以这是一个很重要的负面作用。这两个负面作用在中国都有体现。一个就是说创新的投入不足，价格水平太低以后，你技术创新以后，如果价格非常非常低的话，它的技术投入的成本也很难消化，你的产品和其他产品的产业会很小。

  另外一个副作用就体现在你相关利益者之间的利益会受到很大的损失，你靠价格血拼，你压低价格，你就一定要压低成本，血拼的情况下，越来越小，你自己也没有创新的能力，然后你对于你要素的提供者，你也压制他们，最后就导致了资源的浪费，环境的破坏，劳工权益的损失。我没有力量给工人提高工资，也没有力量来保证比较好的劳动的条件让工人拼命的加班，这种方式来使产品的成本低价格低，显然你也损失了。总体来讲这种经营方式是不可持续的。

  只要是竞争一定有价格竞争，但如果你主要依赖它的话，那么就表明使得企业持续的竞争力就不能够形成，也很难在国际上产生有很强竞争力的企业。因为企业是靠价格血拼，你没有自己的技术，没有自己独特的产品，所以你只能靠价格低的产品，尽管你生产的很多。你想这样的企业长期来看，它不会成为真正的国际市场上的强者。

  2007-11-22 15:07:34

• 李钢:

  今年我们蓝皮书的主题是“企业盈利能力与竞争力”，去年我们的主题是“创新与企业能力”，我们其实专门有研究创新和竞争力的关系。去年我们得出一个结论就是说刚才金老师在讲，中国企业比较倾向于搞价格竞争，我们其实要问一个问题，为什么中国企业倾向于搞价格竞争，而不是去搞差异化创新。为什么这么多年讲中国企业要创新却一直没有创新。其实我们去年有一个比较深入的研究，我们一个大致的结论就是认为确实是相对来说中国老百姓，任何一个国家老百姓都倾向于物美价廉的产品，但是中国的老百姓更加喜欢物美价廉的产品。就是说，如果让他在高价和低质之间有一个权衡的话，因为我知道花更多的钱去买更好的产品。那如果让中国老百姓做一个取舍，就是说你是花更多的钱买更好的产品，还是花更少的钱买更差的产品，我们发现中国老百姓倾向于买一个价格低一点质量差一点的产品，这是一个问题。

  2007-11-22 15:10:50

• 李钢:

  另外一个，从全球来看，中国现在高端的要素可能比国外贵，这两个因素综合起来，那么会使中国企业更加倾向于搞一个价格的竞争。价格竞争你还可以搞一个创新，就是我搞一个技术上的创新来生产更低价格的产品，为什么中国企业不倾向于搞研发呢？我们去年研究的结论还是认为中国的企业、中国的文化是比较规避风险的文化。这种文化下，如果没有一个制度上的保证，能够使企业家有一个愿意做一种长期投入。因为我知道长期投入要很长时间才能取得结果。如果要是使企业家都很规避风险的话，那这种创新的投入可能也是不足的。

  2007-11-22 15:16:27

• 中国网:

  刚才我们一直在聊企业竞争力，其实产业竞争力也是大家关注的热门词汇。金所长产业竞争力和企业竞争力它们两个之间是什么样的关系呢？

  2007-11-22 15:32:29

• 金碚:

  简单的说产业是企业的集合，企业是一个个体，产业就是一个集合体。比如说我们讲纺织产业，那么实际上就是指所有的纺织企业的一个结合体。那么，从我们研究竞争力的角度来讲，从我们的研究顺序来讲，其实我们最早研究的是产业竞争力。就是我们把企业先作为一个整体，是从它一个整体的状况。而且从它的竞争力来讲，对于它的产业竞争力的分析，有比较成熟一些的分析理论的工具。就是我们对使用产业竞争学产业组织理论这样一种方式来分析产业的竞争力。

  那么，产业是企业的结合体。比如说纺织业中国是不是强？钢铁业是不是强？从中国的一个比较优势来看，中国劳动力比较丰富，按照产业经济的理论，通常情况下，是因为劳动密集型的企业产业会比较具有竞争力。但是产业竞争力毕竟是一个结合体，当我们获得了关于产业竞争力的一番理论分析的结果之后，大家就希望进一步来了解构成这个产业的个体，就是企业的竞争力状况怎么样？企业竞争力状况，一方面也受到你产业本身竞争力的影响的决定。另外一方，各个企业也有形成自己竞争力的其他因素。

  2007-11-22 15:34:00

• 金碚:

  不是说，因为中国比较优势的原因，中国的纺织业产业竞争力比较强，所以所有的纺织业企业竞争力都比较强，不是这样的。那么，我们要看，即使在中国竞争力比较强的中间，比如说纺织业中间，哪些企业竞争力比较强，哪些企业竞争力比较弱。即使是中国竞争力比较弱的行业，也会有竞争比较强的企业。

  比如说我们从产业经济来分析的话，中国的汽车产业是比较弱的，但是并不表明在中国的汽车行业就没有相对比较强的企业。所以产业竞争力和企业竞争力是既有很密切的关系，又有差异。特别是企业竞争力的研究，还要深入到企业的内部。就是说分析企业的管理状况，甚至再深入可以分析到企业的文化特征等等，它会比产业竞争力更加的深入到具体的经济层面。

  2007-11-22 15:42:27

• 中国网:

  越往下走难度越大？

  2007-11-22 15:42:57

• 金碚:

  对，越往下走难度越大。那么，从我们的研究来讲，从企业的经营的要求来讲，也希望能够得到更多的、更具体的竞争力分析和监测结果为他们服务。我们下面的宗旨也是这么考虑的。

  2007-11-22 15:43:09

• 中国网:

  我们节目在进行的过程当中很多网友发来提问，这个网友说：党中央提出科学发展观的战略思想，要求加强能源资源节约，请问产业竞争力与资源和能源具有哪些关系呢？请金所长为我们解答一下。

  2007-11-22 15:45:18

• 金碚:

  这个关系越来越密切。我前面讲过，中国在前一个阶段的工业化过程中间是一个血拼式的竞争方式，它的特点就是资源大量的投入，包括能源，而且是低价格的资源，对于环境的愿意付出更大的代价。就是我们的环境标准很低，我们对环境质量的要求可以放低，这样来保证我们的企业能够具有竞争力。这个阶段我们走过了20多年。

  应该说，这20多年确实用这种方式对于企业竞争力的提升产生了一定的作用，但是这个是不可持续的。能源会越来越短缺，价格会越来越高，而且环境的破坏有的是不可恢复的。那么就威胁到人类的生存，你把最基本的环境给破坏了。特别是对一些生态环境成长能力比较脆弱的地区，如果因为你工业的发展破坏了那样的环境，会造成非常严重的后果。所以，在这种情况下，提出科学发展观是非常及时的。

  科学发展观就是说我既要发展，但是又要科学发展。所谓科学发展就是你要考虑到能源、环境的支撑能力，你不能破坏环境，不能大量的耗费能源，你也不能靠我前面讲的，无限制的来压低劳动者的收入。科学发展观讲以人为本，你发展本身不是目的，造汽车你本身不是目的，你最后的目的是有良好的环境，是让人民大众受益。所以在这种情况下，大家都可以想象的到，你过去企业的竞争力，你曾经依赖的东西，现在发展一个变化，要求你不能那么耗费低价格的能源，要节约能源。节约能源不仅是说能源、资源的节约，而且要影响到期后。比如说你要排放，排放污染的气体，影响到大气，这种情况下，你要减少排放，减少能源的消耗；

  第二、你生产的过程中环境的标准要提高。同时，对工人的工资、待遇也要提高，这个东西大家可以想像，它最后反映在如果你企业不进行创造，没有技术进步的话，它意味着你过去的要素成本都提高了。所以，它对企业竞争力又进行很大的挑战。我们今天讲，你现在能挣到这么多钱，这么多盈利，当要求你节能减排，要求你保护环境，要求你维护劳工权益的前提下，你还能保持这个盈利能力吗？这是对企业的一个挑战。那么，企业唯一的办法就是说要继续提高自身内在的竞争能力。

  2007-11-22 15:46:12

• 中国网:

  这个网友的第二提问是：如何通过加强能源资源对生态的保护来增强产业竞争力？

  2007-11-22 15:53:09

• 金碚:

  这是一个从整体上来讲，发展和环境是一个辩证的关系。因为能源的耗费实际上也是对物质资源的耗费，既是资源问题，又是环境问题。总而言之，就是环境资源和经济发展的关系，这是一个很辩证的关系。应该说在不同的经济发展阶段，它们的关系是有所变化的。在经济发展的比较初期的阶段，一般来说，人们更重视发展，没有发展什么问题都解决不了。但是，发展到一定阶段时候，环境、资源问题会变得越来越重要。所以，企业就越来越要解决这个问题，在人们对于资源、环境的评价或者它的价值越来越高的情况下，你企业怎么样维持持续的发展？这样一个态势。国家也是这样的。

  那么，我们看到环境和企业的发展是什么关系呢？我们简单的说，从长远来看，它们应该是一致的。因为，发展从长远来讲，一个良心的发展是有利于资源问题的解决，有利于环境的改善。但是，在一定的时期，在一定的技术条件下，你技术条件达不到的时候，环境和发展是会产生矛盾的。就是说，没有工业发展的不影响的，它一定有影响环境。就是你用什么样的技术，那么两者产生矛盾的时候，我们在政治上需要高度权衡的问题。

  2007-11-22 15:53:25

• 金碚:

  一方面中国走到这步应该非常重视环境问题，但是我们同时要考虑到中国是发展中国家，发展还是第一要务。你不发展环境问题解决不了，你要发展对环境一定会有影响。所以在这种情况下，我们在政策上有一个高度的权衡。就是说，既要实现发展，同时又要高度的重视环境。那么，具体来讲，就是说我们在政策上应该对于环境保护、对于资源节约有一个适合中国现实国情的一个科学标准。我不是说环境标准越来越高，越高越好。中国现在开始就应该发展跟全世界要求，跟美国、欧洲一样，你们也减少排放，承担排放的国际义务。

  但是，我们确实要看到这个问题不仅对于世界来讲，对于中国来讲也是很重要的，所以我们要有一个非常适当的政策选择，使得又能够保持中国经济的发展，同时又要能够把对于环境的破坏对于资源的消耗能够坚决的控制在中国可以承受的范围的限度之内。不能到了将来不可收拾这不行，所以这是一个很辩证的关系。

  我们从长远来看，这两者应该是一致的，我们应该去寻找这两者的一致性，我们现在也不能够过分的强调这两者的矛盾。这两者是有矛盾的，发展工业没有不影响环境的。那么，过渡的影响环境，一定会影响发展，因为你成本会很高的，我们不能看到两者之间的矛盾，我们现在要寻找两者之间的一致性。尽快寻找环境和工业方面良性的循环，这也就是大家讨论的，中国要不要走重化工业的一个核心问题。重化工业从环境来说，它要消耗这个，它要影响环境，我们说不搞重化行业，企事业解决不了。所以我们现在也寻找使得发展和环境资源能够相一致的一条道路，中国工业化的一个重大的课题。

  2007-11-22 15:56:14

• 中国网:

  要提高产业的竞争力除了企业自身要增加竞争力以外，还要政府要制定标准以外，在您看来政府还能做一些什么？还应该做一些什么？

  2007-11-22 16:02:38

• 金碚:

  产业竞争力提高最最重要的一条，竞争力来源于竞争，没有竞争是没有竞争力的，所以竞争力的前提是在一个竞争的环境下，在一个竞争和开放的环境下，我们才来谈这个竞争力。所以政府做的第一个最重要的问题是，要构建一个公平竞争的市场环境。让企业有更大的自由和选择权，这个是根本。如果没有这个，比如说我们讲新加坡，新加坡政府对这个是比较严的，但是世界上公认新加坡是一个市场、企业最自由的国家之一。所以，它的企业竞争力很强。中国也是，中国第一件事情构建一个公平竞争；

  第二、就是说要使市场的交易成本要尽可能的低。当然，这两条也不会唯一的，这两条我们讲公平竞争和产业竞争。但是这也不是政府唯一职责，政府还要为竞争的市场制定公平的规则。大家都要遵守这个规则。特别是在刚才你讲的环境啊、节能啊还有劳工权益等等方面。这个东西也不能够说无限度的自由，自由能够带来竞争，但是也不能没有秩序。所以政府要规定一个比较可行的一个规则，让大家在一个有规则的情况下来进行竞争。

  第三中国还是一个发展中国家，中国政府在提升企业竞争力的过程中间还可以做很多来支持企业。帮助企业的这样一些工作，就是帮助企业技术进步，创新啊，帮助企业能够怎么样能够走向国际市场的竞争。特别是帮助中小企业，有更多的中小企业能够更好的来经营。总体来说，就是政府应该多做这方面工作。首先是让企业竞争，然后制定规则，然后在适当的时候政府应该帮助有些企业。

  特别是我强调的中小型企业，政府要制定政策来帮助它们，在竞争过程中它们在竞争过程中相对于弱小，特别是一些规则很可能是对中小企业不利的。比如环境标准、技术标准等等，进入设置产业的门槛往往是把中小企业关在外面，这个不利于竞争。政府讲我愿意有这个规则，你一定要帮助那些竞争中间的弱者。竞争者之间的实力能够尽可能让它势均力敌，这个时候最有有利于竞争力的提高。比如政府说你可以干你不可以干，他也没竞争力。

  2007-11-22 16:03:55

• 金碚:

  我们采取了扶优扶强的政策，我们当时也说你不要看人家优了，中国的企业跟外国企业根本不能比，我们应该做大做强，你越强越优我越扶你。这个在一定的阶段这个政策是可以用的。所以，我们采取了很多优惠政策，你越好我越对你优惠，让你成为更强的竞争主体，这种阶段和政策我认为也到了改变的时候。强者不用再扶了，他自己就强了。如果他还要你扶的时候他一定不是很强。过去确实我们的强者也不很强的时候政府也应该扶优富强，政府应该扶那些中小企业，扶持那些企业竞争中的弱者，让更多的强者出现。

  这种竞争政策我认为当然这并不是竞争的主题，也是中国竞争政策也到了一个需要转换的时候。特别是我们在强调科学发展观，特别是我们在强调资源环境的时候，这个问题也应该引起高度的重视。就是我们科学发展观是非常重要的，这个资源环境问题也是非常重要的。但是你非常重要，政府在干预的时候制定的一系列政策，最后你政策的效果是什么呢？你政策效果是有利于更公平的竞争呢，还是不利于公平竞争呢，这个差距就很大。那么，我想中国作为一个明智的企业它又要解决环境资源问题，又要能够使得市场竞争能够充分，能够比较自由。而且，要去让弱者也有机会来参与竞争。这样子中国从长远来看，竞争力才会提高。所以归根到底还是那句话，竞争力来源于竞争，不竞争没有竞争力。

  2007-11-22 16:10:02

• 中国网:

  刚刚我们一直在聊企业的盈利能力和企业的竞争力，金所长在您看来中国企业的盈利能力的现状和他可持续发展状况是怎样的？为我们大家介绍一下。

  2007-11-22 16:10:58

• 金碚:

  应该说这是一个好的阶段。我们从上个世纪末到这个世纪初经过一个微利时期，进入了一个企业盈利普遍上升的阶段，这个阶段表明中国的企业竞争力提高。那么，下一步会怎么样呢？下一步应该说有有利的方面，也有不利的方面。对于企业盈利来说，有利的方面是第一企业竞争力增强，企业能力在增强；

  第二、就是企业竞争的空间扩大。过去我们在国内比较狭小，现在我们可以到国外。过去主要是在生产领域，然后扩大到市场营销领域。现在可以扩大到资本领域，扩大到国际竞争的领域。企业的空间寻找产生盈利的空间，确实在扩大。

  第三、中国的产业升级进入到一个比较好的阶段。过去我们比较弱的产业，比如说机械啊、电子啊，甚至是一些重工业，甚至是资本产业的资本，现在竞争力明显在提高。竞争力提升的结果，当然它的盈利能力比较强。这也是有利的，总之有很多有利方面。当然也有很严重的挑战，第一是经营的风险性在增强；你空间越大，过去是生产，现在不仅要生产，然后要营销，开拓市场，这个当然比较难一点，当然风险也不是很大。当你再往前走，走上国际，你经营的范围走到了投资领域，走到了国际投资领域，风险会增大。

  对中国企业的经营管理水平会更高，你有没有能力在一个更大的范围内，特别是你融的更多资金之后，你还有这么大的资金来获得同样的盈利吗？我们有一个监测结论，上市公司的竞争力还不如非上市公司。为什么呢？就是这个问题。比如说你原来是一个很好的企业，你可以有一个亿的规模，你创造了一千万的利润，你的利润率就有10%了。现在我们说你的企业很好，既然你有10%的盈利能力，现在我们就让你上市，给你更多的钱，当你企业有十个亿的时候，你如果还创造一千万，你效益就显著下降。你原来一个亿你创造一千万，你现在十个亿你还创造一千万。所以，企业获得的资源越多的时候，对它的盈利能力要求就越高，它的管理者能不能保持你在运作一个小规模企业的时候，这个挑战越来越大。是第二个挑战。

  第三个挑战就是说要素成本会普遍上涨，环境标准也会大幅度提高，在这种条件下，对企业成本是一个重大的压力。如果你不进入创新，你成本一定推低，当然你会压缩你的空间。尽管现在中国普遍的企业技术创新投入还不足，但是我估计下一个阶段，你企业不走创新的路子，你就难再继续保持你这么好的业绩。所以，下一阶段对企业盈利是既有乐观的，良好的机会，又有要研究的挑战。

  2007-11-22 16:11:11

• 中国网:

  我们看下一位网友的提问。他说：众所周知中国的经济总体水平呈现是东、中、西的阶梯差别，根据你们的监测情况，中国企业竞争力总体水平是否有类似的地区差异？有那些因素造成的呢？

  2007-11-22 16:12:46

• 金碚:

  对。基本上也是这样。因为我们的监测的目的就是通过企业竞争力的监测来反映中国经济资本状况，我们监测的结果大体上也是这样。基本上我们还是反映了中国目前的经济发展的状况。

  2007-11-22 16:13:53

• 李钢:

  我们在监测的时候对各地区企业竞争力有评估。首先我们从总格局来看，东部的企业竞争力比较强，中部次，西部的比较弱，总的来看格局是这样的。而且，我们会看到中国目前来看，上市最多的地区是广东、上海和北京，上市规模是这样的。因为我们每年有监测企业竞争力前百强的情况，我们监测结果是中国目前百强最多的地方是广东、上海和北京。

  但是，我们会发现我们对每个地区的企业竞争力做了一个平均分，我们得出来的结果是什么？我们把广东单独列出来发现我们会发现，竞争力最强的第三个是广州、山东和北京。特别是山东，我们在2004年的时候做过一个调查，我们会发现中国知名品牌最集中的一个地方竟然是山东。所以我们觉得一个地区对一个企业的竞争力还是有很大的影响的。

  2007-11-22 16:14:08

• 中国网:

  我们看下一位网友的提问：今年8月上旬，社科文献出版社出版了社科院首部《工业化蓝皮书》。就在这部书的发布会上，金所长发言了，你说中国将会有一个很长的工业化过程，中国经济社会对重化工业的发展也有很大的依赖。你能不能描述一下中国未来的工业化进程大致是怎样的一条路？第二个问题是，三个产业的关系将会发生怎样的转化？

  2007-11-22 16:14:33

• 金碚:

  这是国内理论届和经济届争论比较多的一个问题。就是说，作为中国这样一个国家，人均的土地面积和资源都比较缺乏。人口这么多，能不能够，或者是会不会继续走其他工业化国家同样的道路，在经过加工轻工业的一段高速的发展之后，进入一个重化工业的发展阶段。那么，有的学者认为中国不应该或者不可能走重化工业发展的道路，因为中国资源短缺，环境脆弱等等，人口众多等等原因。有的学者认为，重化工业是中国工业化发展的一个必经的阶段。应该说双方都有合理性。

  首先我们看一下中国的现实，一个现实是说现在很多经济比较发展的地区，我在中国比较发展的地区，他们的工业产业布局都倾向重化工业。比如说都在发展钢铁、装备制造，都去发展釉、镁这些东西，哪怕是过去重化工业比较弱的地区，比如说广东，他们也把重化工业发展作为下一阶段工业化的发展的重要的产业选择方式。这是一个现实对吧。包括上海、江苏、山东都是这样。那么，他们为什么这么做呢？这是一个现实。

  2007-11-22 16:14:56

• 金碚:

  第二个现实是说，中国确实是面临着资源环境问题，资源环境问题里面最重要的是水资源，然后是能源，环境问题也是比较严峻。那么问题是说，这些问题的解决能不能够说我们不发展重化工业这些问题就能解决呢？其实，不发展这些重化工业，可以说所有中国面临的重大的经济和社会问题都解决不了。中国要工业化、城市化，城市化没有重工业怎么能够形成城市？中国这么大个国家解决交通问题没有重工业怎么解决挑战问题？中国我前面讲，最大的资源问题是水资源问题，没有水资源没有水利怎么解决中国的水问题？中国的环境问题很严峻，环境问题里面最重要的是中国国土的整治。如何整治？没有重工业怎么进行整治？重工业当然要消耗土地。但是，中国有大片到目前的技术条件下没有经济价值，或者经济价值很低的土地，中国不是没有地，是可经济价值高地比较少，中国总体的地并不少。但是你要让那些现在没有用的土地，让它变得有用，让它成为有用的土地，你靠什么？你靠重化工业的发展来整治这些土地。发展交通，来使更大的土地有用。

  所以中国重化工业的发展确实有那些抉择，它会对于中国的环境资源造成很大的压力。如果你处理不当的话，会造成严重的环境破坏，和资源条件的破坏。但是，我们从根本上说，中国的国情也决定，如果不发展中国重化工业，中国所有重大的经济问题都解决不了。所以，我刚才讲，我们中国就是要寻找发展重化工业和解决中国资源环境问题统一的道路，这对中国工业的一个挑战。如果没有重化工业，农村永远是落后的，没有城市，没有交通，水的问题解决不了。你就是解决环境问题、保护环境你也靠重化工业，没有机械、设备、没有交通、能源你环境怎么解决？重大农业怎么解决？所以这是一个非常辩证的关系。就是说我们要看到发展重化工业对我们国家资源环境所产生的巨大的压力，和它有可能产生的破坏作用，但是同时我们也要看到，我们必须要走通过重化工业的发展来长远的解决中国的资源环境问题。

  2007-11-22 16:15:58

• 中国网:

  这个就是中国未来工业发展的方向？

  2007-11-22 16:16:09

• 金碚:

  对。中国没有条件是说走一个主要靠比如说服务业，不发展工业来解决，有的国家可以，我可以限制发展工业来解决我的资源。但中国走不了这条路，最少是整个国家来说走不了这条路。所以，客观上讲我们工业相当的高。这个是客观规律吧。

  2007-11-22 16:16:19

• 中国网:

  我们来看下位网友的提问：金所长您还担任着中国经营报社长一职，对传媒产业有很深的研究。请问你在传媒工作的经验对你的研究有怎样的帮助呢？或者反过来说，对传媒产业的研究能不能帮助您更好的管理一家报社？

  2007-11-22 16:16:39

• 金碚:

  当然可以。《中国经营报》应该说它既是一张高度市场化的报纸，同时它本身也是一张财经的报纸。它报道中国财经的新闻。当然是进入一个市场化的报社，当然对我们研究中国的产业状况有很大的帮助。同时，我们对于产业以及产业竞争力和企业管理的一些理论和经验也很有利于来促进《中国经营报》本身的发展。所以应该说，《中国经营报》特别是这一、两年来它的发展势头也是比较好的。今年据说是平面媒体的广告收入有所下降，因为电子媒体的竞争。《中国经营报》相反，我们今年的广告收入有比较大幅度的增长，销售也比较好，当然跟我们去客观的、冷静的分析传媒产业有很大的关系。我们对传媒产业的发展也有我们自己的分析的看法，找到我们的报纸发展的空间在哪里，这又是一个专门的话题。到底中国平面媒体它的发展方向怎么样，作为一个平面媒体为主的这样一个报社，它的生存的空间，它的盈利的机会在什么地方？我们也有分析。所以，我们的经营管理就瞄准了这样一个方向，所以能够获得比较好的业绩。

  2007-11-22 16:17:06

• 中国网:

  这个网友还有一个问题，就是说你怎么评价中国传媒产业的竞争力？

  2007-11-22 16:19:41

• 金碚:

  中国传媒产业的竞争力总体来讲不是很强，但是现在规模已经比较大，中国的出版物也好，中国的报刊发行量也好，因为中国是个大国，它在这个量上可能已经走到世界排名比较前了。但是，总体来讲中国传媒业的竞争力还不是很强。一个是他有一个成长的过程，那么他有一个体制上的问题还没有最终解决，第二个问题就是说怎么样形成一个传媒产业，我前面讲过竞争力来源于竞争，怎么样形成一个传媒产业中间公平竞争的这样一个状态、规则，中国还在探索。中国传媒竞争应该是这样，传媒竞争主体是谁？你允许竞争的空间是哪些？这个大家都在探索。那么，在业绩上也表现为中国传媒单位吧，有的是企业，有的不是企业，他的业绩表现，除了极少数之外，大多数都和国外的同类企业没法比。所以，中国的传媒产业竞争力提升还有很长的路要走，而且现在我们还面临着怎么样参与国际竞争的问题，都在探索，所以跟中国的企业相比和中国的特别是工商的企业相比，中国传媒业的竞争力应该说是大大的好的。

  2007-11-22 16:19:53

• 金碚:

  这是一个比较特殊的领域，要有一个特殊的规则，要有一条符合中国国情的这样一种竞争制度，才能够使得这个行业中间能够真正形成比较强有利的竞争。

  2007-11-22 16:20:21

• 中国网:

  谢谢金所长，在今天节目快要结束的时候，有什么需要对我们广大网友说的？

  2007-11-22 16:20:32

• 金碚:

  非常感谢广大网友来关注这样一个问题，中国竞争力问题是市场经济条件下的一个根本问题，所有问题的解决都依赖于你有没有具有较强竞争力的企业、产业、以至你整个国家是否具有竞争力。我们对这个问题经过了十多年的研究有一些心得体会和成果，通过这个渠道来和广大网友来交流，这样一个机会，我们也很感谢网友们的关注。

  2007-11-22 16:20:43

• 李钢:

  感谢中国网给我们机会来跟大家沟通交流，来介绍我们这本书，也很高兴今天能够跟各位网友来分享我们十年来的研究成果谢谢大家。

  2007-11-22 16:20:58

• 中国网:

  谢谢金所长、李钢先生的做客，再会。

  2007-11-22 16:21:14

图片内容：

视频地址：

mms://wmv5.china.com.cn/btamedia/download/docs/flash/fangtan/2007/100_vip071122.wmv

网友发言：

• 小林:

  金所长你们今年的研究得出了哪些有意思的结论？

  2007-11-23 09:16:06
• 游客:

  你们得出的这些结论与股市有没有什么关系呢？

  2007-11-23 09:19:09
• 游客 :

  我印象中，企业竞争力报告是由文献出版社出版，这个报告对企业制定决策有什么参考价值吗？

  2007-11-23 09:20:10
• 木头:

  金所长，请您谈谈中国国有企业当前的竞争力与盈利能力如何，其效率如何？谢谢！

  2007-11-23 09:20:37 //end for

图片大图：

• 

  访谈开始

  中国网 胡迪

• 

  中国社科院工业经济研究所副所长金碚

  中国网 胡迪

• 

  金碚与主持人对话

  中国网 胡迪

• 

  中国社科院工业经济研究所副所长金碚谈中国企业竞争力

  中国网 胡迪

• 

  监测就是我们用量化、数据两个方式把企业竞争力的一些表现呈现出来

  中国网 胡迪

• 

  中国刚从一个计划经济体制向市场经济体制转轨

  中国网 胡迪

• 

  中国社科院工业经济研究所李钢副研究员

  中国网 胡迪

• 

  中国社科院工业经济研究所副所长金碚做客中国访谈与网友谈中国企业竞争力

  中国网 胡迪

• 

  我们今年的报告是通过对企业竞争力的监测来发现中国经济发展中间的问题和它的走势

  中国网 胡迪

• 

  中国一些企业经过新的产业领域以后，获得了较大的获利空间

  中国网 胡迪

• 

  中国二十多年经济发展过程中间,走过的道路是国外或者是西方国家的企业上百年的历史过程

  中国网 胡迪

• 

  作为一个竞争力的监测来讲，盈利是一个很重要的指标

  中国网 胡迪